Вопросы новичков! ГБО

[Egen]

та там походу одно и программирование в 4 поколении 

[hercules2000]

та там походу одно и программирование в 4 поколении 

не только.

Да и не программирование это, а настройка, причем с помощью уже готовой кем-то написанной программы.

 

В общем, головняка больше, оплата труда - меньше. Да и интересно это, небось, только первые раз двадцать-тридцать - пока не станут повторяться автомобили и применяемые на них решения .

 

Дальше - это уже конвеер. А этого мне и не хочется... не хочется выключать "думалку", переставать создавать что-то принципиально новое, и руководствоваться в своей работе только "азбучными истинами". Ну скучно же!

 

Вот куда бы я пошел, и, скорее всего, таки пойду в свое время - это тем же программистом в фирму, производящую ГБО.

[anti]

Ну вот уже покатался на своем ГБО 4, итого получалось расход по трассе с кондюком 10,

Расход по городу 11,7 (кондишн+), потом поехал к мастеру, который ставил газ, он обеднил смесь, заправился 38 литров под завязку, ездил в основном по городу, выкатывал их где-то неделю, расход получился 12,7 (без кондишина), звоню ему, он говорит приезжай, будем настраивать еще. Я не поехал, а залил 10 литров на проверенной заправке, проехал 87 км (без кондишина), расход 11,5 л.

Вот теперь завтра собираюсь к нему съездить. Тяга меня почти полностью устраивает, разницы между ездой на газе и 92 бензине нет. Стиль езды у меня не пенсионерский, но и не гоночный, разгоняюсь обычно быстрей основного потока, не люблю волочиться.

 

Какой же нормальный расход по городу и по трассе для ГБО 4? Форсунки хана красные.

Змінено 6 вересня, 2013 користувачем anti

[jason_ua]

 

 

Какой же нормальный расход по городу и по трассе для ГБО 4? Форсунки хана красные.

 

У меня на сенсе с форсунками валтек (гбо-4) выходит расход по трассе 7-7.5л.

[kostyan7676]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  у меня стоят форсунки ханна зелёные..(от 130 лс и выше)расход смешанный получается примерно 8-8,5 литра ,по трассе если тошнить 90-100 км то в 7 литров уложится можно ,по городу 9-10 литров

[hercules2000]

Расход по городу 11,7 (кондишн+),

Корректировали ли УОЗ под газ (чиповка или вариатор) ? по личному опыту могу судить что процентов 10 расхода можно скинуть...

[dima708]

Сенс 2006г.в. евро-2 микас 7.6 хочу поставить газ т.к. цена бензина уже 1$ Посоветуйте какое поколение газа лучше и нужно ли прошивать под газ? Слышал еще, что нужно как-то по другому клапана регулировать под газ.

[hercules2000]

цена бензина уже 1$

Круто Вам там! Завидую! у нас бензин 1,5$, а газ 0,8$

По теме: Вамм тут будут советовать как второе, так и четвертое. Выбирать просто: второе дешевле, четвертое лучше. Что Вам больше нравится - то и берите.

Считается, что газ сильнее греет голову двигателя. Потому на моторах без гидрокомпенсаторов рекомендуется слегка увеличить зазор клапанов - чтобы исключить "подвисание" вследствие теплового расширения штока клапана.

"Подвисший" клапан негерметичен, в зазор прорываются раскаленные газы, что вызывает скоропостижную смерть клапана и/или головы.

Чиповать под газ желательно (Вы этим повышаете КПД двигателя, а значит, уменьшаете нагрев и расход топлива). Ключевым фактором будет наличие в пределах Вашей досягаемости прошивка с "честной", т.е. не непонятно кем и где созданная картой УОЗ под газ для Вашего двигателя.

Ваш блок поддерживается халявными версиями софта для чиптюнинга, это значит, что при желании чипануть вполне можно и самостоятельно с домашнего ноутбука. Мне такое, увы, не светит

Змінено 9 вересня, 2013 користувачем hercules2000

[zheka84]

Поставил себе и я ГБО (Стаг4), столкнулся с абсурдным вопросом - какой вес можно положить в багажник на тороидальный баллон?

[hercules2000]

Поставил себе и я ГБО (Стаг4), столкнулся с абсурдным вопросом - какой вес можно положить в багажник на тороидальный баллон?

Зависит от применяемых пружин

 

Если хотите все по нормативам, то вот выкладка:

пустой баллон весит 23 кг (Харьков, 42л). 

Полный (38 л газа) - 23 + 38*0.5 = 42 кг.

 

Вес машины с водителем - 1010  + 42 кг, из них 600 кг приходится на переднюю ось.

Четыре пассажира по 70 кг весят примерно 280 кг (на заднее сиденье втроем люди с бОльшим весом все равно не поместятся).

 

Итого вес машины с пассажирами, заправленным безобаком и полным газовым баллоном 1332 кг.

Полный вес Сени - 1400 кг.

 

Значит, в багажник можно класть еще 68 кг, при пустом же салоне можно еще больше .

 

ДОбавлено:

поздно увидел, что у Вас комплектация SE, а снаряженную массу такого автомобиля в интернете я не нашел . Но принцип понятен - пересчитайте сами

Змінено 15 вересня, 2013 користувачем hercules2000

[zheka84]

ДОбавлено:

поздно увидел, что у Вас комплектация SE, а снаряженную массу такого автомобиля в интернете я не нашел . Но принцип понятен - пересчитайте сами

Спасибо Вам за помощь, но я слегка видимо не корректно вопрос задал. Мне интересно: не вредно баллону с газом будет - если на него 3 мешка с картошкой бросить??

[dartsidiys]

Даже 4 и 5 мешков с картошкой можете положить смело,ничего страшного  .На баллон изнутри намного больше давит, аж 15 кг/см.

Змінено 15 вересня, 2013 користувачем dartsidiys

[Vukich]

Такой вопросик - Ежу на работу и у самого финиша 3 светофора под горку я стартую скажем так без ската назад но и без свиста и вот чёт стал замечать, что после зёленого светофора стартую, а оборотов нет и на педаль не реагирует, несколько раз выжимаю сцепление и газ - всё приходит в норму. Мож я быстро отпускаю сцепление и сильно ложу газ, что бедная машина тупит?

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

а можно инфу по Вашему ГБО? (неплохо б вынести в профиль - не придется дублировать, если зайдет речь о Вашей машинке в других темах)

[Vukich]

Фуу вот, это вопрос....кроме того, что ГБО2 и 1,6 сказать мне больше нечего  Какие там форсунки и т.д. я не в курсе. Но раз так стал вопрос залезу после работу под капот гляну если найду где искать

Змінено 16 вересня, 2013 користувачем Vukich

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

ну, раз ГБО2 - то форсунок у Вас точно нет

Т.к. по второму поколению не секу от слова "совсем", на Ваш вопрос грамотно ответить не могу.

 

Ткнув пальцем в небо, могу сказать, это что похоже на "перелив" газа - излишне богатая смесь. Вроде как где-то читал, что второе поколение богатит на низких оборотах, и беднит на высоких.

[Vukich]

Ну ладно и на этом спасибо, принципе это редкость и пока не проблематично, так что покатаемся так)

[geser6666]

Добрый день, форумчане.

Буду очень благодарен за дельные советы по моей проблеме, итак все по- порядку: 

автомобиль Ланос 1,5, 2 лямбда зонда( не знаю важно или нет), установлено ГБО 2 поколения( Tomasetto, Stag)

теперь о проблеме: слишком большой расход.

если прогреваю машину на бензине, то расход 13,5, если езжу только на газу - расход 15л

езжу в эконом режиме(никаких резких разгонов "тапка в пол", накатики и  т.д.) т.е стараюсь экономить как могу.

расход практически не зависит от трасса/город, проверял несколько раз

теперь о том что делали:

съездил на диагностику ГБО в итоге все в порядке,настройки редуктора обычные(при таких же настройках другие ланосы едят от 9,5 до 11 л по городу), газ сгорает полностью, зажигание в порядке, свечи - новые,воздушный фильтр - новый

что еще ... компрессия в норме(11,7 +-0,2 во всех циллиндрах)....
а вот! нет эмулятора лямбда зонда(не знаю, может ли это влиять на расход)

замахались бороться, газовщик кот. мне устанавливал ГБО тоже в ступоре....

буду очень благодарен за дельные догадки и советы.

PS Если что-то не дописал по исходным данным, то уточните.

[Egen]

что "автомобиль Ланос 1,5, 2 лямбда зонда"?

[geser6666]

что "автомобиль Ланос 1,5, 2 лямбда зонда"?

ну просто, говорят, есть с одним, вот я и уточнил, что моя с 2-мя

[dartsidiys]

Недавно втулили кенту гбо-1,Правда у него шевроле ланос 2008 года.И у него тоже 2 лямбда зонда.Прошивкой вырубили второй зонд(после ката) и нет эмулятора лямбда зонда. Настроили гбо по ШДК.Иногда подмигивает чек,но авто работает идеально и расход максимум 11литров по городу.Я думаю отсутствие эмулятора лямбда расход в 15 не загонит.Кстати а чек у Вас горит?

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 

попробуйте засечь расход на бензине - чтобы знать, от какой цифры отталкиваться, и исключить проблемы, не связанные с ГБО. 

 

Кстати, небольшой ликбез по поводу связи расход газа и расхода бензина.

Отдача энергии с литра сжиженного газа на 21% меньше отдачи с литра бензина. Соответственно. в режиме максимальной мощности расход газа у нас тоже будет больше расхода бензина на 21%.

 

В режимах частичной нагрузки все интереснее. ДЕло в том, что газовоздушная смесь обладает более высоким стехиометрическим соотношением, плюс ее можно обеднять, причем в несколько более широких пределах, чем бензо-воздушную. Если делать это грамотно (повышая УОЗ для компенсации упавшей скорости воспламенения на бедной смеси), то КПД двигателя в ненагруженных режимах можно ощутимо поднять, что автоматически снизит расход газа.

 

"специалисты", считающие что бедная смесь горит при более высокой температуре и именно поэтому сжигает калпана, идут считать влияние коэфициента избытка кислорода на температуру пламени  на самом деле при работе на бедной смеси перегрев возможен из-за неправильно настроенного УОЗ под бедную смесь.

 

 

Например: в режиме ХХ мой двигатель при работе на газе имеет время бензинового впрыска на 25% меньше, чем при работе на бензине на том же ХХ. То сть на ХХ он потребляет газа даже меньше, чем потреблял бы бензина. при этом двигатель ощутимо меньше греется, чем при работе на бензине.

 

 

Но это ХХ... это крайний случай ненагруженого режима. а вот если двигатель нагружен, и нагружен хорошо, то такой способ экономии перестает работать. Нам требуется стехиометрическая смесь, иначе мощности не хватит.

 

Потому и выходит, что в городе прибавка к расходу на бензине составит порядка 10-15% (большей частью работаем на маленькой мощности), на трассе - порядка 20% (задействуется большая часть мощности двигателя).

 

О своем расходе могу сказать так: расход на бензине по городу по обычному маршруту почти без кондея - 10-11 литров на сотню, по трассе - 7-8. Для ланоса 1.6 (с завода без лямбды) это паспортный расход.

 

Отсюда на газе имеем: в режиме экономичной езды мне светит 10-11 + 10-15% = 11-12.5 литров, за городом же 7-8 + 20% = 8.5-10 л/100 км. И это таки норма! Расчеты очень красноречиво об этом говорят, практика подтверждает.

 

Если кто тут начнет говорить, типа, что стыдно с таким расходом ездить - то человек либо звездит врет, самоутверждаясь за мой счет, либо у него двигатель изначально на бензине потребляет меньше топлива, либо человек ездит в очень неспешном стиле и на бедной смеси.

 

 

Чудес-то не бывает - нельзя же, например за русские рубли купить какой-либо товар по гривневой цене. Если и купите - то это всегда компромисс - хуже качество, контрафакт и т.д.

Если с деньгами это очевидно - почему с топливом должно быть по-другому? 1 л бензина в джоулях стоит 1.2 литра газа, как ни крути винты жадности и как ни опускай кривую коэфициентов

 

В общем, присылайте данные по расходу на бензине, мы посчитаем, что Вам грозит на газе при нормальной настройке

Змінено 17 вересня, 2013 користувачем hercules2000

[geser6666]

Недавно втулили кенту гбо-1,Правда у него шевроле ланос 2008 года.И у него тоже 2 лямбда зонда.Прошивкой вырубили второй зонд(после ката) и нет эмулятора лямбда зонда. Настроили гбо по ШДК.Иногда подмигивает чек,но авто работает идеально и расход максимум 11литров по городу.Я думаю отсутствие эмулятора лямбда расход в 15 не загонит.Кстати а чек у Вас горит?

Чек горит на газу. На бензине тухнет, но не сразу, предварительно после 1-2 пусков и поездок на бензине, но точно еще не понял когда именно.

ну а вообще, в принципе, отсутствие эмулятора влияет на расход? курил интернет, но однозначного ответа так и не нашел.

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 

попробуйте засечь расход на бензине - чтобы знать, от какой цифры отталкиваться, и исключить проблемы, не связанные с ГБО. 

......

В общем, присылайте данные по расходу на бензине, мы посчитаем, что Вам грозит на газе при нормальной настройке

ладно, попробую засечь на бензине.... блин, ну это ж надо выделить денег на полный бак бенза, чтоб точнее засечь...

на ланосе как на 99-ке карбюраторной не получится, заправить чуток и ездить "до суха"

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Все равно Вам бензин нужен на прогревы - смело запраляйте полный. Считайте это инвестицией в будущее  А для более-менее точного замера Вам хватит проехать 150-200 км, после чего снова заправить полный, желательно на той же колонке.

Змінено 17 вересня, 2013 користувачем hercules2000

[Rolan]

херкулес,  2 года прогреваю на газу, вернее  вообще не прогреваю (только зимой безином грею конечно),пару месяцев вообще без бензобака ездил, зачем бензин да и газ тратить? Главное не жечь резину пока температура не подымется, завел - подождал пока обороты устаканятся -поехал.