ПЕРЕКРЕСТОК

[wow!]

вот-вот! и я о томже! тоесть то что я проезжаю по траектории и не показываю вообще поворот это правильно?

[badman]

вот-вот! и я о томже! тоесть то что я проезжаю по траектории и не показываю вообще поворот это правильно?

естественно, потому как фактически ты никуда не поворачиваешь. Аналогичная фигня, есть у нас такой перекрёсток:

там стоят светофоры с секциями, всё как положено. Фактически же это просто смещённый перекрёсток, и если нужно ехать снизу вверх, то никаких поворотов включать не надо, ведь с точки зрения перекрёстка ты не поворачиваешь.

[catkiev]

Э нет ребята. не туда вы трансформируете. Первая схема, если убрать прилегание дороги справа, по которой выезжает второй автомобиль, будет более схожа с Т-образным перекрёстком. И поворот нужно включать 100%.

эта трансформация

просто выкручивает схему, и вводит в заблуждение, буд-то вы не поворачиваете, но на самом деле именно горизонтальная дорога на первой схеме и позволяет двигатся исключительно прямо, все остальные - выполнять дополнительные манёвры.

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

как здесь

можно проехать снизу вверх, не выполнив поворот направо, а потом налево - НЕ ПОНИМАЮ!!!

Поэтому автомобиль, движущийся вверх и направо (на первой схеме) ДОЛЖЕН включить правый поворот после пересечения первого Т-образного перекрёстка (чтобы не вводить в заблужение других участников движения) и на втором Т-образном перекрёстке выполнить ПОВОРОТ направо.

[Anut@]

неужели так сложно хоть и на несколько секунд но таки включить соответствующий поворот?

[badman]

Э нет ребята. не туда вы трансформируете. Первая схема, если убрать прилегание дороги справа, по которой выезжает второй автомобиль, будет более схожа с Т-образным перекрёстком. И поворот нужно включать 100%.

эта трансформация

просто выкручивает схему, и вводит в заблуждение, буд-то вы не поворачиваете, но на самом деле именно горизонтальная дорога на первой схеме и позволяет двигатся исключительно прямо, все остальные - выполнять дополнительные манёвры.

так я и не поворачиваю, я продолжаю ехать по той же дороге. Какая разница, под каким углом расположены друг к другу дороги? Суть-то не меняется, на рисунке обычный Х-образный перекрёсток.

как здесь можно проехать снизу вверх, не выполнив поворот направо, а потом налево - НЕ ПОНИМАЮ!!!

наверно потому, что я невнятно нарисовал... Вот более точный рисунок:

со всех 4-х сторон стоят светофоры с секциями, как нарисовано внизу. Правая сторона нижней дороги совпадает с левой стороной верхней. Двигаясь снизу вверх (или наоборот), поворот включать НЕ НАДО!

Anut@, если ты включишь поворот, то придется поворачивать на дорогу с второй машиной. А если надо продолжать движение прямо, то и поворотов включать НЕ НАДО!

[Anut@]

Anut@, если ты включишь поворот, то придется поворачивать на дорогу с второй машиной. А если надо продолжать движение прямо, то и поворотов включать НЕ НАДО!

по-этому я и написала, что сначала пропускаем авто справа, выезжаем на перекресток №1 и включаем поворот направо, поворачиваем направо на перекрестке №2 (при этом имея преимущество). я б делала так. (по крайней мере по схеме... может в живую выглядит всё немного и подругому... мы то ориентируемся на картинку)

[badman]

так автору не надо поворачивать, ему прямо надо ехать ))

[Oleg_BS]

Сейчас я рассею Ваши сомнения

1. Точной трактовки правил проезда в подобной ситуации в самих ПДД нет. Как впрочем и ответов на многие другие вопросы.

2. Но прямо сейчас передо мной лежит желтая толстая книжка под названием "Комментарии к Правилам дорожного движения Украины" 3-е ОФИЦИАЛЬНОЕ издание переработанное и дополненное. Харьков 2009 г. Слово "официальное" выделил сознательно.

Так вот, на стр. 150 в комментарии к п.16.6 сказано следующее:

"... Поворачивая налево или разворачиваясь на зеленый сигнал основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства может выехать на перекресток одновременно со встречным транспортным средством... Если же встречное транспортное средство также движется налево или разворачивается, каждый водитель должен убедиться в отсутствии угрозы создания препятствий для движения встречного транспортного средства. Проезд перекрестка в этой ситуации может быть осуществлен одновременно, а центр перекрестка при этом остается справа от каждого транспортного средства (рис.16.7 б, а в нашем случае он полностью идентичен рисунку 2 топикстартера).

Если это невозможно, например из-за габаритов транспортного средства, не позволяющих выполнить поворот налево или разворот, оставив центр перекрестка справа, то их водители должны выехать на перекресток за его центр прямо и лишь затем, не создавая препятствий друг другу, завершить маневр.

=======

Итог: Правильный ответ - 2, но могут быть и варианты (с)

На всякий случай добавлю, что в авторах данного пособия числится и г-н Коломиец

Т.е. для сотрудников ГАИ подобная книга должна быть аргументом

[Vitalliy]

На всякий случай добавлю, что в авторах данного пособия числится и г-н Коломиец

Т.е. для сотрудников ГАИ подобная книга должна быть аргументом

Уже не авторитет

[Anut@]

вобщем... да, ГАЙцы используют эти комментарии к ПДД в своей практике (у меня в авто лежит тоже сия книжечка - оч хорошая! )

конкретно у нас - думаю в случае ДТП всё зависит от того на какого гайца попадешь... один будет следовать этим комментариям, другой будет настаивать на нечеткой формулировке в ПДД... третий скажет - обоюдка! и кто больше даст, тот и прав будет. се ля ви...

[maerts]

1. Точной трактовки правил проезда в подобной ситуации в самих ПДД нет.

Ось перший, з ким я згоден.

[Seko]

Однозначно схема 2 правильная. Точно такой же вопрос был рассмотрен в журнале департамента госавтоинспекции Украины

“Зустрічна смуга”. Схема 1 применяется на перекрестках с широкой разделительной полосой посередине.

Если получиться найти журнал, то выложу скан статьи.

Змінено 17 квітня, 2010 користувачем Seko

[egore261282]

  Первая схема правильна так как если двигаться по второй схеме то машины мешают друг другу для обзора помехи справа! а придурков обезжающих по обочине (на схеме показаны зелеными линиями) поворачивающую на лево машину хватает, в итоге ДТП и 100% ваша вина так как Вы не пропустили помеху с права! Ето мое имхо.  

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 17 квітня, 2010 користувачем egore261282

[BTS]

Я в шоке что столько "водителей" мучают голову над етим вопросом. Правильный вариант №1, так как пересекать полосу встречного движения необходимо по кротчайшей траектории. Пока вы четко находитесь на своей полосе, кто-бы вас не зацепил - он не прав! Так что переезжая полосу встречного движения - делайте это быстрее ибо виновником ДТП будете именно вы.

PS. При проезде перкрестка по варианту №2 вас не оштрафуют, просто 1й вариант более безопасный, поэтому и правильный

Змінено 17 квітня, 2010 користувачем BTS

[algoliya]

Однозначно схема 2 правильная. Точно такой же вопрос был рассмотрен в журнале департамента госавтоинспекции Украины

“Зустрічна смуга”. Схема 1 применяется на перекрестках с широкой разделительной полосой посередине.

Если получиться найти журнал, то выложу скан статьи.

вот это и есть правильный ответ. как правило, проезд перекрестка осуществляется, как показано на рисунке 1

Я в шоке что столько "водителей" мучают голову над етим вопросом. Правильный вариант №1, так как пересекать полосу встречного движения необходимо по кротчайшей траектории. Пока вы четко находитесь на своей полосе, кто-бы вас не зацепил - он не прав! Так что переезжая полосу встречного движения - делайте это быстрее ибо виновником ДТП будете именно вы.

PS. При проезде перкрестка по варианту №2 вас не оштрафуют, просто 1й вариант более безопасный, поэтому и правильный

не дай бог мне встречать таких уверенных "водителей", как ты.

где ты вычитал, что пересекать полосу встречного движения необходимо по кротчайшей траектории?

Первая схема правильная для пересечения. Т.к. выезжая на перекресток по первой схеме, ты движешься по своей траектории, никому не создавая помех. А вообще, в ПДД по этому поводу грамотно написано. Под рукой сейчас нет...

буду очень признателен, если тыкнешь мне носом в пункт ПДД, где подобное написано

Змінено 17 квітня, 2010 користувачем algoliya

[_Sandra_]

как здесь

можно проехать снизу вверх, не выполнив поворот направо, а потом налево - НЕ ПОНИМАЮ!!!

Когда трасса поворачивает в сторону, вы тоже поворотник включаете? Нет. Так и здесь, вы же на тротуар не поедете, но при этом не осуществляете поворот влево или вправо.

[Anatolij]

При разъезде по схеме № 1 нескольких автомобилей получается тупик. У каждого автомобиля помеха справа (кто теперь должен уступить дорогу?) А обзорность тоже будет закрыта полностью и даже не будет возможности высунуться, чтобы выглянуть. Но самое главное - это невозможность двигаться НИКОМУ! Первый а/м в очереди на поворот будет упираться в борт автомобиля, ожидающего очереди на поворот налево со встречного направления. Схема № 1 подходит для двух автомобилей, где нет движения. В городских условиях схема № 1 - нонсенс. Пора бы уже прекратить флуд на эту тему и не сбивать с толку начинающих водителей.

Змінено 18 квітня, 2010 користувачем Anatolij

[sysanin]

спросил у гайцев - правильный проезд по схеме №1. так как по схеме №2 ты выезжаеш на встречку. так что зарубите себе на носу эту истину! при ризъезда №2 схеме поворачивая ты не увидиш тех кто едит справа по средней или крайней полосе

[algoliya]

Ага, а если будет очередь поворачивающих, то всё увидишь... Если нет очереди, то я поворачиваю как на картинке 1, если очередь, то как на второй картинке.

[LAVe]

Ага, а если будет очередь поворачивающих, то всё увидишь... Если нет очереди, то я поворачиваю как на картинке 1, если очередь, то как на второй картинке.

не так.

две и более полосы в одну сторону - поворачивай по 2-й схеме

по одной полосе в каждую сторону - поворачивай по первой схеме

ну и не забывай: инструктора в автошколе учат расходиться правыми бортами, что не совсем соответствует пдд. посему будь бдителен.

[Anatolij]

Конечно, теоретически можно порассуждать, что водитель не должен выезжать на перекресток, если образовался (или есть возможность образования) затор. Тогда схема № 1 работает. Но это теория, а практически угадать, когда есть опасность возникновения затора, не всегда удается. Можно стоять на перекрестке, чтобы не создавать затор вечно Поэтому в городе работает схема № 2 очень эффективно.

[vilarion]

"Перед началом маневра, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа....". По второй схеме вы подставляете правый бок. Рассмотрите следующую ситуацию: Вы поворачиваете налево, а водитель встречного авто просто забыл выключить левый поворот, и поворачивать даже не думает. По-этому - схема 1. Если за вами 3-5 транспортных средств, то они могут вас объехать справа (количество полос для движения при отсутствии разметки водитель выбирает сам из расчета....), или им придется подождать, пока вы не освободите перекресток.

[catkiev]

на рисунке нету прямого проезда. на повторном есть ещё вариант прямого проезда - встречал такие. но такой рисунок - только поворот направо, а потом налево. как пример - перекрёсток зоологической и дегтярёвской в Киеве.

[algoliya]

ну и не забывай: инструктора в автошколе учат расходиться правыми бортами, что не совсем соответствует пдд.

я специально перечитал ППД:

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

"Перед началом маневра, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа....". По второй схеме вы подставляете правый бок. Рассмотрите следующую ситуацию: Вы поворачиваете налево, а водитель встречного авто просто забыл выключить левый поворот, и поворачивать даже не думает. По-этому - схема 1. Если за вами 3-5 транспортных средств, то они могут вас объехать справа (количество полос для движения при отсутствии разметки водитель выбирает сам из расчета....), или им придется подождать, пока вы не освободите перекресток.

в любом случае, независимо от варианта 1 или 2, при повороте налево мы подставляем правый бок. Непонятна ваша логика по поводу встречного транспортного средства с включенным левым поворотом. Если ты не баран, то будешь анализировать ситуацию, оценивать с какой скоростью движется этот идиот и включенным поворотом. А если баран, то он подравняет тебе правую бочину. Виновником, кстати, будешь ты, не смотря на то, что можешь рассчитывать на соблюдение правил другими участниками дорожного движения.

[LAVe]

... Непонятна ваша логика...

логика здесь

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху...

народ вовсю кричит, что на перекрестке нет полос, а на встречку нельзя выезжать на выезде из перекрестка.

НО:

где в этом пункте написано про выезд из перекрестка?

я вижу "из перекрещивающихся проезжих частей" то есть поворачивая с одной проезжей части на другую, ты не должен оказаться на полосе встречного движения пересекающей проезжей части.

про баранов: согласно теории игр недооценка противника приведет к неизбежному поражению