ДПДЗ и РХХ - лечим / чистим!

[GlaS]

Ничессе....давно сюда не заходил.

Люди......человеки!!!! (с) А какая пружина? Какие зависания? Уже 43 тык работает заводской РХХ от ВАЗ 2109 (Омега). После прошивки ничего не плавает, ничего не зависает. И чищу....как вспомню. последний раз тык 20-25 не чистил

[GlaS]

А вот эта шняга

ваша машина вместо мягкого торможения двигателем совершает несколько возвратно поступательных движений

- подергивание под сброс газа убирается еще проще.....моющей присадкой в топливо. Либо постоянной ездой на бензе с присадками. Езжу на Вентусе - ничего никуда не дергается. Стоит поездить несколько месяцев на обычном бензе - под сброс газа начинает дергаться. Так что дело здесь не в РХХ имхо

[_Sandra_]

Зря вы так скептически на счет пружины. Если

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, то по идее это безотказный на 100% узел, который теоретически должен по ресурсу пережить всю машину вместе взятую. Его конструкция проста как дверь, изнашиваться нечему, но почему-то его меняют куча народу. Значит что-то в нем не так? Кто полностью разбирал РХХ наверное должны были обратить внимание, что пружина эта жостковата, как для такого узла. А она увеличивает трение в паре ротор-шток, что в свою очередь дополнительно раздалбывает направляющие штока.

[p.13-]

что пружина эта жостковата,

Не надо разбирать ничего. Просто попробуй удержать пальцами шток РХХ во время его движения. Желательно сканером подвигать---безопасней будет в плане вылета штока. И все вопросы отпадут про влияние этой пружинки. Там некислое усилие этот моторчик-редуктор создает. И эта пружинка выглядеть начинает как мошка в сравнении со слоном.

[p.13-]

Повторюсь, неисправность РХХ в виде большой жесткости пружины штока приводит к срыву фазы перемещения штока при втягивании,

Если такое наблюдается---просто выкинь такой РХХ, не будет с него толку ни с какой пружинкой.

Свершилось чудо!

У меня двигатель сам починился

Никакого чуда. Просто ты привязал какое-то случайное действие к пружине, и утверждаешь (а хуже всего---сам веришь в это) что земля имеет форму чемодана, а Коперник---простой торговец воздухом...

Увы, но это так.

[fedor_ko]

Откусывать пружинку с усилием как в авторучке ?

А,что неплохой вариант отдыха.

р.13 правильно писал усилие выхода штока там будь здоров ,так-что сравнение слона и мошки - очень правильное сравнение.

Не знаю у кого какого производителя - мой родной исправно служит уже 73т.км.

[nkokarev]

Здаётся мне что не все РХХ одинаково полезны. Какой нибудь из производителей мог туда и потолще пружинку поставить. У обычного нормального РХХ действительно та пржинка очень тоненькая и совсем не мещает червяку тягать шток. Но если туда пружинку потолще поставить, то со временем пластмассовый червяк просто вытрется и начнёт проскакивать. Оттуда и буду сбои в позиционировании штока. Так что я напрмер не удивлюсь если есть и такие РХХ. Мой напрмер вообще на масу коротил и такое творилось что зависание и заглахивание это цветочки.

[p.13-]

Но если туда пружинку потолще поставить, то

Парни, не надо открывать америку в австралии.

Алгоритм отработки нулевого положения РХХ в системах сенса, ланоса, ваза, шевролет, да и многих других авто.

После каждого! Повторяю---КАЖДОГО !!! Глушения мотора происходит т.ск. подготовка к последующему пуску. В частности по РХХ---контроллер начинает давать команду выдвигать шток РХХ в закрытие. Шток выдвигается пока не упрется в посадочное место в дроссельном узле. Уперся, шаговый двигатель начинает испытывать огромную нагрузку, сопротивление (механическое) ротору растет, как следствие растет сила тока, потребляемая статорной обмоткой, вот это и фиксирует контроллер. По возросшему (в разы) току он "понимает", что шток с пулей уперся, т.е. перепускной канал воздуха ЗАКРЫТ. Все---это нулевое положение. Потом контроллер выдает определенное кол-во импульсов тока на статорные обмотки, соответствующие шагам штока для последующего запуска мотора. Шток РХХ выдвинулся на заданное положение, тем самым обеспечив нужное проходное сечение для воздуха. Все---после следует запуск мотора.

Это я к чему--- в момент упирания пули весь механизм редуктора испытывает солидную нагрузку. Естественно он изнашивается, а если изготовлен из "дряблого" материала, или с большими погрешностями в размерах---то изнашивается гораздо быстрее.

Так что там вечного ничего быть не может.

Вот вам тех.хар-ки калужского РХХ ---см. фото.

Усилие НЕ МЕНЕЕ 8 Н (ньютонов) !!!! Почти 8 кг !!!

Ну???? И какая нахрен пружинка????????????????????????????????????????

[p.13-]

Да вы пальцем хер удержите тот шток!!!!

Парни, все, хватит про пружинки, ладно? А то уже смеяться больно...

Завязуйте хохмить!

Змінено 8 червня, 2010 користувачем p.13-

[_Sandra_]

8Н это 0,8кг. Остальное не буду комментировать, но со многим не согласен

[-=ash=-]

Да, про пружинки хватит.

Добавлю лишь несколько тезисов:

- срыв происходит не на выталкивании штока, а на его втягивании. На выталкивании пружина помогает штоку, на втягивании наоборот.

- Срыв происходит на резких перемещениях штока, тогда, когда надо резко отрыть канал, чтобы двигатель не заглох.

Ошибка РХХ накапливается. Пока зажигание не выключено обнуление начальной позиции РХХ не производится. Достаточно пропуска одного зуба штока в 5 минут при постоянных подгазовках в пробках, чтобы, к примеру, за час РХХ стал намного ближе к отверстию воздушного канала и холостые ушли. Под очередной сброс газа на провале двиг глохнет.

- Удерживая шток руками невозможно определить пропуск одного зуба штока.

- Пружинка на моем РХХ совсем не детская, авторучка рядом не валялась.

- В последних моделях РХХ стали ставить тонкую черную пружинку значительно меньшей жесткости чем у меня (пересмотрел на базаре не один РХХ).

- на своем сене я проехал уже почти 100 тыщ и знаю его как облупленного. РХХ после обрезания стал работать значительно лучше. Совпадений (в моем случае) быть не может.

Больше не слова про пружинки, смейтесь дальше на здоровье

[Andrey-4]

Поговорил с товарищем, у него РХХ тоже нормально заработал только тогда когда пружину снял вообще... Так что беру свои слова назад. Очень похоже на то что комплектуют пружинами не нужной жесткости а абы какими. Увы культура производства хромает на обе ноги.

[blazze]

неделю назад чистил рхх родимый т.е. ориентировочно 2005г.в. там пружинка тоненькая и усилие ее совсем небольшое.. может на других действительно что-то напартачили с этой пресловутой пружиной..

[p.13-]

8Н это 0,8кг.

Упс... Пардон, вот это я выдал... Стыдно, честно...

Вообще-то 0.98кг.

Блин... специально изваяю какую-нить приспособу, чтоб измерить усилие исправного РХХ ...

[_Sandra_]

8Н это 0,8кг.

Упс... Пардон, вот это я выдал... Стыдно, честно...

Вообще-то 0.98кг.

На самом деле это все совсем разные величины, и их приравнивать низя. Тут мы смешали силу, массу и вес. Вес у нас расчитывают через ускорение свободного падения, которое равно 9,81м2/с (да и еще не везде одинаковое ). Соответственно сила в 1Н это когда при ускорении свободного падения 9,81м2/с на подставку давит тело массой (F=m*g, m=F/g) 0,102кг.

8Н эквивалентно 0,815кг

Блин... специально изваяю какую-нить приспособу, чтоб измерить усилие исправного РХХ ...

Можно кантер или весы использовать

[p.13-]

На самом деле это все совсем разные величины, и их приравнивать низя.

Да бог с этим! Мы ж не в лаборатории, можно и грубо посчитать.

Итак. Был изваяен некий "спецстенд" фото 1

РХХ правда GM, но он с подклиниванием штока, здорово БУшный. (другого под рукой не оказалось). Подключен "соплями" к штатному разъему Лачетти. Заведен мотор и заглушен. Шток начал выдвигаться ищя упор. Пробежав 17мм остановился и отодвинулся назад. Эти 17 мм успел засечь. Контроллер увидев упор (сопротивление пружины), отодвинул шток на кол-во шагов, соответствующее последующему пуску.

Затем кантором сжал пружину на ту же вел-ну. Результат смотрите на фото.2.

К сожалению со сканера на моем контроллере не получается просто подвигать РХХ. Но есть функция теста, (странно правда работает, но то ерунда)---от того положения шток поехал дальше, пока не вылетел из зацепления. И конструкция разлетеоась А это получалось больше тех 17мм.

Естественно, такие замеры имеют погрешность, но тем не менее...

Напрашивается вывод. Если у кого-то такое влияние оказывает та пружинка---смените РХХ на исправный,в вашем уже ничего живого нет или изначальное Г...

[_Sandra_]

Естественно, такие замеры имеют погрешность, но тем не менее...

Прикольный эксперимент! Еще бы померять, как он на втягивание штока будет работать.

Я вот чего-то думаю, что РХХ как-то глючит на малых ходах штока. Трудно описать все симптомы и наблюдения, но как-то бывает что эти мелкие глюки проходят, если его погонять туда-сюда на много (то подсос воздуха организовать, то выключить зажигание и дождаться калибровки). Может это конечно и не чисто механический дефект, а система управления подглюкивает.

[p.13-]

Еще бы померять, как он на втягивание штока будет работать.

Не охота. Я не верю, что удаление пары витков восстанавливает РХХ.

Я ошибся автоматически на ньютонах, но то значение ведь "не менее". А в реалии вон аж сколько.

[Sashulya]

На самом деле это все совсем разные величины, и их приравнивать низя. Тут мы смешали силу, массу и вес. Вес у нас расчитывают через ускорение свободного падения, которое равно 9,81м2/с (да и еще не везде одинаковое ). Соответственно сила в 1Н это когда при ускорении свободного падения 9,81м2/с на подставку давит тело массой (F=m*g, m=F/g) 0,102кг.

8Н эквивалентно 0,815кг

К сведению уважаемых полемизирующих, размерность ускорения свободного падения g = 9,81 м/с2 (метр делить на секунду в квадрате). Обратите свое внимание на курс физики средней школы за 6 класс или великий Google.

По теме: мое мнение, что пружинки устанавливаемые на достаточно дешевое РХХ, как узел, не проходят требуемой проверки на упругость перед эксплуатацией в различных режимах нагрузки, делаются и ставятся из какой угодно проволоки, закаляются неравномерно и т.п.

Дефект может проявиться как изначально (брак ), так и со временем (деструкция материалов деталей РХХ, металла пружинки, остаточная деформация и др.)

[p.13-]

Обратите свое внимание на курс физики средней школы за 6 класс или великий Google.

Ладно, всех побидил. САНДРА квадрат перепутал, я на 10 не умножил... Ну и што?

Факт-то---вон, есть родимый. 2.5 кг усилия убитый GM ЛЕХКО давит. Я так понимаю это минимум.

Заедет сексик--- пропружиню ихний РХХ, ради прикола. Фото выложу.

[Aragorn]

Сегодня ради интереса взял 4 б/ушных РХХ, снял пружинки - ВСЕ четыре разной длинны (разница между самой короткой и самой длинной более 1 см) и разного сечения проволока. Самая длинная и толстая пружинка от РХХ Омега Москва, самая короткая и про сечению тонкая - стоковая от Ланоса 2006 г. Такая же стоковая 2008 г. почему то длиннее и сечение проволоки больше. Получается, что по тому как изготовленно - без разницы свойства пружинки? Наверное нет...

[robotun09]

Добрый вечер! У меня вопрос по датчику положению дроссельной заслонки (ДПДЗ). У меня ланос 1.4 (мЕМЗ-317)пробег 25 тыс. Стал замечать зависание ХХ. Думаю менять ДПДЗ, но не знаю на штатный ,что был или бесконтактный фирмы ВТН (г. Винница) 3202.3855. Подскажите кто уже менял что лучше? Вот еще , мне вот тут предлагают два вида этих датчиков фирмы ВТН - ДПДЗ 3202.3855. и точно такой же но в конце 01 то есть ДПДЗ 3202.3855.-01 чем они отличаются? Заранее благодарю.

Змінено 30 червня, 2010 користувачем robotun09

[L2-Max]

Я чет не понимаю, причем тут усилие пружины на РХХ. Она накак на его работу не влияет. Это всего лишь пружина обратного хода чтобы исключить люфт шагового двигателя. Зачем ее подрезать?

[nkokarev]

Добрый вечер! У меня вопрос по датчику положению дроссельной заслонки (ДПДЗ). У меня ланос 1.4 (мЕМЗ-317)пробег 25 тыс. Стал замечать зависание ХХ. Думаю менять ДПДЗ, но не знаю на штатный ,что был или бесконтактный фирмы ВТН (г. Винница) 3202.3855. Подскажите кто уже менял что лучше? Вот еще , мне вот тут предлагают два вида этих датчиков фирмы ВТН - ДПДЗ 3202.3855. и точно такой же но в конце 01 то есть ДПДЗ 3202.3855.-01 чем они отличаются? Заранее благодарю.

А почему сразу так решили что это ДПДЗ? не РХХ, а именно ДПДЗ. У меня иногда зависают из-за того что когда я хочу побыстрей уехать я при запуске люблю газку надавить. Из-за этого автокалибровка ДПДЗ сбивает и обороты виснут. Выключил/включил - всё нормально.

Нет ну если есть деньги и желание просто что-то поменять...

[robotun09]

РХХ менял недавно, а ДПДЗ еще с 2007 года стоит. И на деагностики подтвердили что он родимый. Вот только берут сомнения какой ставить орегинальний что стоял 39.3855 (российский)или наш Украинский ставить от ВТН безконтактный 3202.3855. По отзывам в магазинах почему то все продавцы жалуются на безконтактные мол из 5 датчиков которые проверяли на машины только 1 нормальный, а контактные (орегинал 39.3855 (российский)) один к одному все нормальные. До этого было все наоборот все на контактные жаловались. Даже по цене разница ощутимая бесконтактный от ВТН 3202.3855. за 50 грн. можно купить, а орегинал 39.3855 (российский) за 90 грн. просят. Говорят он честно 50 тыс. может откатать. Мне это, что то не верится так как безконтактные ДПДЗ по моему должны быть лучше.