Доработка Шерифа.

[_Sandra_]

Насколько я встречал, передатчики в брелках всегда дискретные, с частотой задаваемой LC цепочкой.

Разобрал я свой брелок, по ссылочке высше есть фотки с легким описанием. Там передатчик на дискретных элементах и кварцованный. Но частоту менять - это не выход, на сколько я понял граберы пытаются делать широкополосными, поэтому легкий сдвиг частоты не поможет а если менять ее сильно, то нужно перенастраивать контура, антены и т.д., а это уже нехилый головняк, да еще и кварцев стандартных на нужную частоту наверное не найти...

Единственных кардинальный способ - добавлять свой микроконтроллер между контроллером брелка и передатчиком и между приемником сигналки и ее блоком.

[Оленевод]

Прще попробовать перевести брелок из радиодиапазона в ИК.

[_Sandra_]

Прще попробовать перевести брелок из радиодиапазона в ИК.

Тогда потеряется вся функциональность Хотелось бы все как есть и невзламываемый код!

[Оленевод]

В чем потеряется функциональность? :roll:

[_Sandra_]

В чем потеряется функциональность? :roll:

Радиус действия будет минимальный.

Я даже скажу так, изменение физического уровня обмена - это не выход. Так же можно перехватывать и ИК (разве что через разъем сигналку подключать ). Нужно менять логический уровень, чтобы принятый сигнал нельзя было разобрать.

[SERGOSV]

Тогда только сигналку менять. Шериф в этом смысле уже не переделать...

[_Sandra_]

Тогда только сигналку менять. Шериф в этом смысле уже не переделать...

Менять на что? На такую, которую через пол-года научатся открывать? гораздо разумнее ра и навсегда доработать свою, пусть это даже и шериф.

[badman]

Тогда только сигналку менять. Шериф в этом смысле уже не переделать...

Менять на что? На такую, которую через пол-года научатся открывать? гораздо разумнее ра и навсегда доработать свою, пусть это даже и шериф.

ИМХО, разумнее комплексная защита... А то все зациклились на сигналке, как на панацее...

[_Sandra_]

Тогда только сигналку менять. Шериф в этом смысле уже не переделать...

Менять на что? На такую, которую через пол-года научатся открывать? гораздо разумнее ра и навсегда доработать свою, пусть это даже и шериф.

ИМХО, разумнее комплексная защита... А то все зациклились на сигналке, как на панацее...

Тут мы говорим о том, что машины открываются, оббираются и закрываются назад. Что тут можно предложить комплексного? Если не уменьшать функцинал сигналки то ничего не сделаешь... Нужно только улучшеть алгоритм шифрования!

[SERGOSV]

Меняйте на Пандору. Даже в случае взлома алгоритма - там 80-битный ключ индивидуальный, хоть каждый день меняйте. Ее в обозримом будущем не взломают. Проще стекла побить в машине чем такие ключи ломать...

Еще к этому обязательно - замок капота (лучше электро-механический) + механический блокиратор руля или коробки (ИМХО - лучше руля).

Дальнейшее - по вкусу и деньгам: доп. иммобилайзер + ударопрочная пленка на стекла + GSM/GPS модуль... Но это уже параноидальное...

[Оленевод]

Еще к этому обязательно - замок капота (лучше электро-механический) + механический блокиратор руля или коробки (ИМХО - лучше руля).

Дальнейшее - по вкусу и деньгам: доп. иммобилайзер + ударопрочная пленка на стекла + GSM/GPS модуль... Но это уже параноидальное...

Я уже где то писал... если посчитать сколько это все стоит, проще поменять ланос на лачетти, которые не угоняют впринципе, даже с оставленнымит в машине ключами и ездить в стоке.

А вот вопрос обчищенного салона остается актуальным. Двухкнопочные сигналки продержались не вскрытыми 4 года, думаю с пандорой в случае ее повсеместного распространения дело пойдет быстрей. Не бывает невскрываемых ключей, тем более оглашаемых в радиусе 100 метров, бывает только целесообразность вскрытия.

Кстати тут припомнил... Блэк баг так никто и не взломал, а он существует уже больше 10 лет. Но стоил и стоит больше пятихатки.

[Оленевод]

В чем потеряется функциональность? :roll:

Радиус действия будет минимальный.

Я даже скажу так, изменение физического уровня обмена - это не выход. Так же можно перехватывать и ИК (разве что через разъем сигналку подключать ). Нужно менять логический уровень, чтобы принятый сигнал нельзя было разобрать.

Ну хоть убей не пойму, зачем открывать или закрывать машину с девятого этажа, мы ж обратную связь не трогаем.

В данном случае - выход. При кустарном производстве это просто индивидуальное решение. которое никто специально решать не будет, разве только если сильно насолишь нужному человеку.

[_Sandra_]

Ну хоть убей не пойму, зачем открывать или закрывать машину с девятого этажа, мы ж обратную связь не трогаем.

В данном случае - выход. При кустарном производстве это просто индивидуальное решение. которое никто специально решать не будет, разве только если сильно насолишь нужному человеку.

Про ИК на том же phreaker.us обсуждали что нефиг делать в грабер добавить (а ведь там действительно достаточно один модулек добавить). Вот и хочется чего-то эдакого...

На счет идеи добавить шифрование я не отказался, изучаю документацию сейчас по этому вопросу, есть у меня и АМ приемник/передатчик на 433МГц, с брелка что-то принимает и брелку можно помешать , так что буду и железо исследовать.

Но, думаю, еще можно какую нибудь хитрость хитрую придумать, чобы и надерно и не так сложно (меня смущает алгоритм приема сигнала с передатчика, от его качества будет зависеть дальность работы с сигналкой)...

[Оленевод]

На самом деле проще просто добавить еще одну сигналку на открытие дверей. Односторонки стоят в районе 30 баксов, есть брелки, позволяющие сделать их головкой штатного ключа. Перехватить такую шнягу на одной стоянке невозможно, т.к. она работает только на открытие. А от угона не спасет ни пандора, ни блэк баг.

[Sheva]

... есть брелки, позволяющие сделать их головкой штатного ключа...

Ваня, а можно фотку или ссылку, а метку иммобилайзера штатного ключа они не заглушат своим корпусом?

[SERGOSV]

Не парьтесь с шифрованием - настаиваю на Пандоре. Ключ длиной в 80 бит (и это только после того как протокол взломают!!!! а там тоже не так просто, но возможно) - запаритесь подбирать, учитывая скорость обмена - на миллионы лет хватит!

Учитывая что этот ключ можно изменять самому, вообще ее ломать смысла нет.

На мой взгляд, если разработчики пандоры не врут, то для уровня ланоса ее вообще нет смысла ломать, а для уровня дорогих машин - не уверен, что такая возможность доступна для осуществления, дешевле силовой захват.

А отношение типа - если захотят то угонят, это разговоры в пользу угонщиков. Так же можно сказать другую аксиому - если захотите, чтоб не угнали, не угонят. Только нужно адекватно подойти к этому вопросу. А любой код - только в голливудских фильмах ломают...

А городить варианты - на дверь одну приблуду, против угона - ломаный шериф, в бардачке секретный тумблер а тем более перепаивать шерифовские брелоки - считаю мало смысла, времени своего убъете немеряно, рузультат и его надежность сомнительная, а машина как была без защиты, так и останется.

А еще не понимаю такую вещь - у многих сигналка с блокировкой чуть не единственный рубеж защиты от УГОНА, сигналка взломана - а все обсуждают, чтоб из бардачка чего не сперли. Это сейчас поначалу салоны чистят, потом войдут во вкус и будут садиться и уезжать. Уже не нужно быть профи чтоб уехать, любой пионер сможет!

[Оленевод]

Можно конечно тешить себя надеждой о Пандоре, но еще 3 года назад тоже самое говорили о любом 2х кнопочном Килоке, мол надо миллионы лет. Пандора закроет дырку года на 3. Да, на сегодня это решение. Но решение недешевое. А угон - это несколько другая статья. за угон 10 лет, за кражу из салона на 700грн - час в отстойнике и на свободу, по УК Украины хищение менее 700грн уголовно не наказуемо. А за день можно таких машин сотню поднять.

[messe]

Ладно вставлю своих пять копеек .

Доработать можно методам установки без-брелочного Шерифа который будет задействован всеми функциями (капот багажник двери ) также будет подключен к сирене (((( он же и будет открывать двери))) при снятие с охраны по любому из доп коналов основной сиг.

[Оленевод]

Ладно вставлю своих пять копеек .

Доработать можно методам установки без-брелочного Шерифа который будет задействован всеми функциями (капот багажник двери ) также будет подключен к сирене (((( он же и будет открывать двери))) при снятие с охраны по любому из доп коналов основной сиг.

Ну и толку. если он основной управляется, он же ею и снимется.

[messe]

А по чему это без толку если снятие без-брелочной системы происходит по доп каналу этот же канал не отвечает снятие с охраны . Ведь как правило взлом сиги происходит с помощью подмены кода снятия с охраны а раз так то доп каналы не имеют к этому не какого отнашения

[pulse]

А если сделать автопостановку на сигналку? У меня тоже шериф 725, там можно включить эту функцию, то получится - приехал, выкл зажигание, хлопнул дверкой - она сама через 30 сек стала на охрану. Тобеж граберу нечего считывать, так как с брелка я сигнал не подавал? Или я что-то не понял?

[_Sandra_]

Ведь как правило взлом сиги происходит с помощью подмены кода снятия с охраны а раз так то доп каналы не имеют к этому не какого отнашения

Народ очнитесь!!! Никакой подмены больше нету! Достаточно поймать в эфире одну посылку брелка машине и у тебя уже есть полноценный пульт к твоей машине, со всеми кнопками и которым можно пользоватся неограниченное количество раз!

Эти посылки можно сортировать по номерам брелков, сохранять и иметь возможность открывать и закрывать машину в любое удобное время.

[SERGOSV]

Пандора закроет дырку года на 3.

Не согласен. Если пандору через 3 года расковыряют - то это будет означать, что разработчики обманывают потребителя.

Кстати - iBotton вроде тоже еще никто не вскрывал, там код короче - 48 бит "всего".

Ладно, спорить не буду, время покажет. Да и действительно - дорогой путь шерифа на пандору менять.

По теме обсуждения - допаивать в Шериф какие-то микроконтроллеры с дополнительным шифрованием - считаю проблемным в плане реализацией в железе (куда там платы в брелок городить, например)... Хотя как мера по возвращению Шерифу жизни - было бы вполне неплохо... Да и как минимум нужна документация (хотя бы схемы) на сигналку и брелоки.

Так никто и не ответил - автопостановка на охрану решает проблему? После автопостановки на брелок приходит сообщение - в нем есть информация для взлома?

Наиболее реальный путь - ставить на центральный замок отдельную открывашку с минимальным радиусом действия, одностороннюю, дешевую. Если есть такие которые не скомпрометированы алгоритмическим вскрытием - было бы совсем хорошо.

[smarTT86]

Так никто и не ответил - автопостановка на охрану решает проблему? После автопостановки на брелок приходит сообщение - в нем есть информация для взлома?

на каком-то сайте, посвященый сигам, было сказано следуещее: даже если активирована функции автопостановки, сига все равно при закрытии в эфир посылает инфу на брелок. То биж такая постановка тож подвержена взлому

[/////AL.V]

Так никто и не ответил - автопостановка на охрану решает проблему? После автопостановки на брелок приходит сообщение - в нем есть информация для взлома?

на каком-то сайте, посвященый сигам, было сказано следуещее: даже если активирована функции автопостановки, сига все равно при закрытии в эфир посылает инфу на брелок. То биж такая постановка тож подвержена взлому

Так любое действие сигнализации получает обратную связь. Думаете в нём есть что-то полезное для воров?