Плавный регулятор вентилятора печки

[papasumy]

А как насчет такого:

Только что-то не соображу. Бензин разве не всегда циркулирует через рампу и регулятор давления топлива?

[Igr44]

Бензин почти постоянно циркулирует и припирается только клапаном избыточного давления, но Включение и выключение реле бензонасоса определяется датчиком объема кислорода, он имеет аналоговое значение. Структура такова, импульсы преобразуются в аналог и отнимаются от аналога давления, цифра колличества импульсов на постоянный просчет( это общий объем прокачанного топлива, вообщем АТ мега 8 или ПИК 873 + 4 разряда СД индикатор.

А какова цена датчика? Если у тебя есть в наличии.

[papasumy]

Ну теперь допёр. На счет датчика: у нас таких нету. Нашел его здесь

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

послал запрос. Посмотрим что ответят по цене и доставке в Украину.

[EmiteR]

Ребята, простите конечно за занудство, но вы далеко уплыли от темы... :? Давайте, для начала, разберемся хотя бы с плавной регулировкой печки, а потом уже и другие идеи будем воплощать.

[Igr44]

Ребята, простите конечно за занудство, но вы далеко уплыли от темы... :? Давайте, для начала, разберемся хотя бы с плавной регулировкой печки, а потом уже и другие идеи будем воплощать.

Привет Рома.

Человек уже и плату набил, надеюсь потом расскажет как он ведет себя на активной нагрузке. Если гуд, можно пробовать. За день-другой набросаю нормальный дизайн платы вот и один из вариантов.

[papasumy]

В общем поэкспериментировал. Подопытные (до машины не добрался - прохладно однако на улице.

- светодиодная сборка 12в

- лампа накаливания 12в 50вт

- вентилятор от БП компьютерного

- двигатель от детской машинки

Подобрал резисторы в вернем и нижнем плечах переменника, чтобы загнать весь диапазон регулировки в его шкалу.

Без конденсатора:

- светодиоды регулируются от 0 до максимума свечения без мигания.

- лампа накаливания аналогично светодиодам, но нить зажигается не плавно, а с какого-то момента и далее регулируется плавно

- вентилятор от БП - раскручивается плавно, присутствует писк( на максимуме писк исчезает, транзистор видно открывается полностью)

- двигатель от детской машинки ведет себя аналогично вентилятору от БП

С конденсатором:

- низких оборотов и низкой яркости свечения почти нед (диапазон регулирования сильно сужается), отсутствует писк. (470 мкф)

- при меньшей емкости диапазон регулирования шире, писка практически не слышно (100 мкф, 22 мкф) конденсатор на 22 мк был на 16 в так в руке чуть не закипел за 20 сек.

Скважность померять не могу (осциллографа нету), частотомером в мультиметре смог измерять частота на минимуме ~2,2 кГц, по мере увеличения падает до 700-600, а дальше пропадает.

Осталось найти движок помощнее и испробовать на реальной нагрузке. Кстати, какова мощность движка печки?

Наверное не мешало бы частоту генератора перенести за порог слышимости

[Igr44]

Если поднять частоту , это тот конденсатор который на 6 ножку растет (104), пила еще заострится, диапазон регулировки еще заузится, не совсем удобно.

На пассивной нагрузке он и должен работать от 0 до 99 %, хуже дело обстоит с активной(индуктивной), проблема в том что она действует как самостоятельный колебательный контур, пути решения емкости по 0.1 мк с обоих выводов двига на общий провод, хотя полностью гармонику не посадит.

Изменение чатоты не должно наблюдаться. Вторая половина операционника работает компаратором (на 2 ногу приходит опорное напряжение на 3 пила, сформированная первой половиной операционника. Частота в идеале постоянна, скважность изменяется от 0 до 99 %.

Закипевшая емкость. ЭДС наводимая в колебательном контуре ( обмотка двигателя+емкость паралельно включенного конденсатора)в 2 раза выше напряжения питания, конденсатор на 16 в ( вихревые токи 24 в.)поэтому он и закипел.

[Igr44]

Вот еще нарыл по аналогии схему, но на сдвоенном компараторе, да еще и со стабилизацией оборотов

[Alexander_SH]

...

Закипевшая емкость. ЭДС наводимая в колебательном контуре ( обмотка двигателя+емкость паралельно включенного конденсатора)в 2 раза выше напряжения питания, конденсатор на 16 в ( вихревые токи 24 в.)поэтому он и закипел.

Конденсатор работает в режиме жесткого заряда-разряда, ессно, выделяя при этом тепло... "Вихревые токи" - это, конечно, круто... Улыбнуло!

Смысл его - конденсатора параллельно двигателю печки - как сглаживающей емкости отсутствует на мощных нагрузках полностью: при малой емкости (до 1000 мк) двигателю печки - это "мертвая припарка", а уже при этой еикости, тем более - при бОльшей, для МОСФЕТа и для конденсатора - это "смерть": при заряде конденсатора МОСФЕТ работает на КЗ и сильно греется, при разряде конденсатора на двигатель - теперь конденсатор работает на КЗ и... сильно греется. Именно поэтому НИКТО никогда в этой цепи конденсаторы не ставит - смысла нет, да и взрываются электролиты довольно мерзопакостно - облепляя всё вокруг клочками бумаги. А "жужжание" - это расплата за плавность и ни-ку-да тут не денешься (разве что сделав шумоизоляцию или установив хорошо пролаченный двигатель)... Однако "петь" в этом случае - при большом токе - будут и провода, и даже клеммы...

[Mirax]

Нема слів, ну ви й додумалися, зашунтувати вихід ШІМ електролітом... без всяких обмежуючих резисторів, струм обмежуєтся лише внутрішніми опорами польовика (долі ома у відкритому стані), і джерела живлення (також малий). Тобто струми протікають просто дикі! Не жартуйте так... якщо не хочете пожежі в машині.

[Igr44]

...

Закипевшая емкость. ЭДС наводимая в колебательном контуре ( обмотка двигателя+емкость паралельно включенного конденсатора)в 2 раза выше напряжения питания, конденсатор на 16 в ( вихревые токи 24 в.)поэтому он и закипел.

Конденсатор работает в режиме жесткого заряда-разряда, ессно, выделяя при этом тепло... "Вихревые токи" - это, конечно, круто... Улыбнуло!

Смысл его - конденсатора параллельно двигателю печки - как сглаживающей емкости отсутствует на мощных нагрузках полностью: при малой емкости (до 1000 мк) двигателю печки - это "мертвая припарка", а уже при этой еикости, тем более - при бОльшей, для МОСФЕТа и для конденсатора - это "смерть": при заряде конденсатора МОСФЕТ работает на КЗ и сильно греется, при разряде конденсатора на двигатель - теперь конденсатор работает на КЗ и... сильно греется. Именно поэтому НИКТО никогда в этой цепи конденсаторы не ставит - смысла нет, да и взрываются электролиты довольно мерзопакостно - облепляя всё вокруг клочками бумаги. А "жужжание" - это расплата за плавность и ни-ку-да тут не денешься (разве что сделав шумоизоляцию или установив хорошо пролаченный двигатель)... Однако "петь" в этом случае - при большом токе - будут и провода, и даже клеммы...

А что вас ув. смущает в В. токи?

Двигатель то коллекторный, а переходной контакт между щетками катушки обмотки и источником питания.

О каком коротком замыкании Полевика вы говорите, он работает в обычном ключевом режиме, но на активную нагрузку, и все.

По аналогии, не хочется цитировать вас. В АТХ овом бп, что фильтрующих емкостей нету, или частота преобразования ниже, однако...

А как вы выразились расплата за плавность в виде жужания лечится сдвигом частоты задающего генератора, и подбором емкости в цепи нагрузки.

[Igr44]

Нема слів, ну ви й додумалися, зашунтувати вихід ШІМ електролітом... без всяких обмежуючих резисторів, струм обмежуєтся лише внутрішніми опорами польовика (долі ома у відкритому стані), і джерела живлення (також малий). Тобто струми протікають просто дикі! Не жартуйте так... якщо не хочете пожежі в машині.

Если нету слов, лучше промолчать!

Специально для, ВАС уважаетый

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Вообще то на все компоненты существуют документы с их описанием, в простонародии именуемые Даташитами. Как вы наверное догадываетесь, это кусок от названого выше документа, как раз касающийся работы полевика на инд. нагрузку.

Я чегото нигде не встречал в описаниях эл. устройств такого термина как

"струми протікають просто дикі!"

[Alexander_SH]

...

Закипевшая емкость. ЭДС наводимая в колебательном контуре ( обмотка двигателя+емкость паралельно включенного конденсатора)в 2 раза выше напряжения питания, конденсатор на 16 в ( вихревые токи 24 в.)поэтому он и закипел.

Конденсатор работает в режиме жесткого заряда-разряда, ессно, выделяя при этом тепло... "Вихревые токи" - это, конечно, круто... Улыбнуло!

Смысл его - конденсатора параллельно двигателю печки - как сглаживающей емкости отсутствует на мощных нагрузках полностью: при малой емкости (до 1000 мк) двигателю печки - это "мертвая припарка", а уже при этой еикости, тем более - при бОльшей, для МОСФЕТа и для конденсатора - это "смерть": при заряде конденсатора МОСФЕТ работает на КЗ и сильно греется, при разряде конденсатора на двигатель - теперь конденсатор работает на КЗ и... сильно греется. Именно поэтому НИКТО никогда в этой цепи конденсаторы не ставит - смысла нет, да и взрываются электролиты довольно мерзопакостно - облепляя всё вокруг клочками бумаги. А "жужжание" - это расплата за плавность и ни-ку-да тут не денешься (разве что сделав шумоизоляцию или установив хорошо пролаченный двигатель)... Однако "петь" в этом случае - при большом токе - будут и провода, и даже клеммы...

А что вас ув. смущает в В. токи?

Двигатель то коллекторный, а переходной контакт между щетками катушки обмотки и источником питания.

О каком коротком замыкании Полевика вы говорите, он работает в обычном ключевом режиме, но на активную нагрузку, и все.

По аналогии, не хочется цитировать вас. В АТХ овом бп, что фильтрующих емкостей нету, или частота преобразования ниже, однако...

А как вы выразились расплата за плавность в виде жужания лечится сдвигом частоты задающего генератора, и подбором емкости в цепи нагрузки.

Видимо, мы не поняли друг друга:

из фразы

Молодец, быстро набил, когда будешь подключать к двигу подцепи в паралель двигу емкость, хотябы 470 мк 25 в, чтобы основную гармонику подавить, да и сгладить она должна ступеньку, вообщем кашу маслом не испортишь.

я, papasumy и остальные форумчане "неправильно" поняли

В общем поэкспериментировал. Подопытные (до машины не добрался - прохладно однако на улице.

- светодиодная сборка 12в

- лампа накаливания 12в 50вт

- вентилятор от БП компьютерного

- двигатель от детской машинки

...

С конденсатором:

...

- конденсатор на 22 мк был на 16 в так в руке чуть не закипел за 20 сек.

А "на самом деле", оказывается, Вы говорили про конденсатор параллельно не двигателю печки, а параллельно аккумулятору! Тогда оно конешно! Тогда можно ставить много конденсаторов - хоть миллион! Но тогда это уже не "борьба с писком мотора", а "защита от ипульсных помех"...

На всякий случай: КЗ, о которых я говорил, делает конденсатор при его заряде (с частотой ШИМ) - для транзистора, и при его разряде - на двигатель, но это если он включен в цепь "Сток"-"+12В", т.е. если конденсатор включен параллельно нагрузке (коллекторному двигателю печки).... Впрочем, я уже повторяюсь...

[Igr44]

Привет Саша!

Тогда можно ставить много конденсаторов - хоть миллион! Но тогда это уже не "борьба с писком мотора", а "защита от импульсных помех"

Врядли, это поможет, дело в том, что проводники идущие от стока полевика и питания двигателя являются тоже частью колебательного контура, возбуждаемого полевиком, поэтому емкости желательно ставить ближе к клемам плпты, саму проводку идущую к двигу желательно пропустить через ферритовое кольцо ( витков5-7) и на контактах самого двига с обоих сторон бросить пару неполярных емкостей порядка 104-105, желательно в стекле на 63 вольта, плюхов явно будет поменее, иначе, если не принять подобных мер сама проводка к двигу будет излучателем помех, при условии что ориентировочно гено работает на частоте 1 кгц, утроенная гармоника , наиболее выраженная (3 кгц), а это здравствуй подвывание в радиоприемнике

[papasumy]

Чтобы 100% не было писка придется делать регулятор по принципу импульсного БП с высокой частотой преобразователя. ШИМом регулируем напругу на трансформаторе, а со вторички снимаем, выпрямляем и сглаживаем. Получаем на выходе 100% постоянку от 5-6В до 14 (при коэфф. трансформации к=1).

КПД этого регулятора будет гораздо выше КПД гасящих резисторов. Но и схемка посложнее.

[Alexander_SH]

Привет Саша!

Тогда можно ставить много конденсаторов - хоть миллион! Но тогда это уже не "борьба с писком мотора", а "защита от импульсных помех"

Врядли, это поможет, дело в том, что проводники идущие от стока полевика и питания двигателя являются тоже частью колебательного контура, возбуждаемого полевиком, поэтому емкости желательно ставить ближе к клемам плпты, саму проводку идущую к двигу желательно пропустить через ферритовое кольцо ( витков5-7) и на контактах самого двига с обоих сторон бросить пару неполярных емкостей порядка 104-105, желательно в стекле на 63 вольта, плюхов явно будет поменее, иначе, если не принять подобных мер сама проводка к двигу будет излучателем помех, при условии что ориентировочно гено работает на частоте 1 кгц, утроенная гармоника , наиболее выраженная (3 кгц), а это здравствуй подвывание в радиоприемнике

Привет Игрюша-Сорок-Четвертый!

А Вы не пробовали отдохнуть? Выспаться, съездить на природу, сходить с подругой в кино? Попить, в конце концов, пива!...

А мы тем временем дождемся-таки результатов эксперимента papasumy с "50-амперным регулятором" от Чудо-Мастеркита! Может, пора уже перейти от светодиодных лампочек к двигателю печки? Двигатель печки, понятно, не 50А кушает, но это уже и не светодиод... Может, и фантазии с "50А трансформатором-блоком выпрямителя-сглаживания" куда-нить поисчезнут... А то уж совсем весело получается: цепляем впереди самолета лошадь и начинаем разгон...

Да и теории уже начинают наскучивать... Синусоидальность... вихревизм... демоглобальность... диффузия... асирогентность...

Даешь результаты регулировки скорости вентилятора печки АВТОМОБИЛЯ (а не яркости светодиода) - В СТУДИЮ! Всем же, надеюсь, интересно! В конце концов, может и производство драйверов (

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

) надо прекращать (закрыть к чертовой матери завод International Rectifier, их производящий!), если такими мощностями (50А, 600Вт) можно плавно управлять обычным операционником (выход 1 мА) и IRF3205 без радиатора...

А ты говоришь - В.токи... Тут революция намечается!

[papasumy]

Ну, звыняйтэ. На чем мог, на том и экспериментировал. Мощного движка под рукой нет, а переться на стоянку, чтобы на морозе в печке покопаться желания что-то пока нету... уж извините...

[Igr44]

Здравствуй Алэхандэр Си Эйч,

При чем здесь IR, и технореволюция?

**Может, и фантазии с "50А трансформатором-блоком выпрямителя-сглаживания" куда-нить поисчезнут... ***

Посты читай повнимательней, и адресуй писавшему.

Человек черным по русски написал, что холодно, возможности подключить к двигу нету возможности, вообще разозлил ты меня.

Где твоя альтернатива, встречный вариант реализации?

Не хотел, но придется своять что нибудь из этой серии, может тогда ты успокоишься.

И так где твое предложение.

Схему в студию, желательно с ПСБ дизайном сразу.

[EmiteR]

Эммм... Ну вы, ребята, разыгрались тут не на шутку...

А меня никто не побьет, если я предложу увеличить частоту ШИМ за пределы слышимого диапазона? Ну например, до 25кГц?.. Или все равно тогда будут слышны гармоники?.. Но ведь гармоники то слабее оригинального меандра, может и писк будет слабее?..

[Igr44]

Привет Рома!

Можно и в верх частоту сместить, но регулировать скважность плавно сложнее, уже диапазон регулировки.

Набросаю вечером схемку, на задающем от БП компа,только с плавной регулировкой, посмотрим может за дней несколько и сделаю.

[Alexander_SH]

Здравствуй Алэхандэр Си Эйч,

При чем здесь IR, и технореволюция?

**Может, и фантазии с "50А трансформатором-блоком выпрямителя-сглаживания" куда-нить поисчезнут... ***

Посты читай повнимательней, и адресуй писавшему.

Человек черным по русски написал, что холодно, возможности подключить к двигу нету возможности, вообще разозлил ты меня.

Где твоя альтернатива, встречный вариант реализации?

Не хотел, но придется своять что нибудь из этой серии, может тогда ты успокоишься.

И так где твое предложение.

Схему в студию, желательно с ПСБ дизайном сразу.

А чё ты так горячишься-то? Можно подумать, что Мастеркит - это ты!

Речь же про мастеркитовский "Регулятор на 50А 600Вт на сдвоенном операционнике и IRF3205" - а ты-то тут причем? Твой конденсатор "параллельно двигу" уже издох и про него уже давно забыли (и похоронили)...

"Не хотел, но придется своять что нибудь из этой серии, может тогда ты успокоишься." - во-во, сваяй что-нить из этой серии! Назло мне! А то друг друга не понимаем... и ты тоже успокоишься...

Моё - кое-что тута

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, причем, не только с ПСБ-дизайном, но уже собранное, отлаженное и с прайсом! И конкретно - для автомобильного применения: DRL-30, LD-02/03, LC-7, LTR-30...

[Igr44]

Страничку смотрел.

Что конкретно твое?

Выложи хоть что-то со схематиком, а так это только спам.

И китов совершенно не защищаю и не в коей мере не представляю. А IR, это не про полевик, а про производителя, что подобного мосфита у других фирм нету что ли?

[EmiteR]

Igr44, если делать на МК, то повышение частоты не повлияет на плавность регулировки. Просто увеличить тактировку МК (20 МГц к примеру, как у меня уже сделано) и поднять частоту ШИМ до 22...25 кГц (если юзать модуль ССР, то она зависит от настроек 2-го таймера ПИКа, переполнение которого свободно можно свести до 40 мкс).

ШИМ то 10-разрядный у ПИКов, этого с головой хватит, чтоб отрабатывать на такой частоте: 1024 ступени регулировки - это немало!

Причем, если делать на энкодере, то можно обойтись и 628 ПИКом, даже не нужен 873 и выше!

ЗЫ при такой конструкции деталей обвески - всего-ничего. Да и ПИКи нынче недороги. ИМХО, выйдет даже дешевле, чем на контроллере от БП, да и достать их не так просто...

[Igr44]

Привет Рома!

Ты видишь какие здесь страсти разгорелись нешуточные. Поэтому народу нужно что-то простое, легко повторяемое на недифицитной рассыпухе.

Вариант на ПИКе поддерживаю на все 100.

Но сейчас по быстрячку сваяю что-нибудь из серии один корпус по цене в 10 центов + полевик по цене 1 ЮСД. А над PWM на 628 пике я работаю.

[EmiteR]

Еще один мой вариант. Все упрощено до минимума, даже нет кнопки энкодера. При подаче напряжения (включение зажигания) устанавливается 0% мощности. Контроллер работает (20...30мА), но вентилятор не крутится.

Энкодером мы делаем больше-меньше скорось вращения вентилятора. 40 шагов ("выкл" -> "39 уровней мощности" -> "макс") . 5 светодиодов для индикации мощности. Первый загорается на самой минимальной мощности (1-й шаг), последний загорается на максимальной мощности (40-й шаг).

Частота ШИМ 25 кГц. Транзистор можно любой биполярный N-P-N, который выдержит 14,4В 20А (по крайней мере, предохранитель на 4-е положение вентилятора печки именно на 20А) или MOSFET, расчитаный на такую же мощность. Все остальное на схеме видно и, надеюсь, понятно.

Смета:

* PIC16F628А.................24,00 грн.

* IRF3205.........................7,00 грн.

* Кварц 20МГц.................1,25 грн.

* Светодиоды (5 шт.).......1,50 грн.

* Резисторы (8 шт.)..........0,80 грн.

* Кондеры (2 шт.).............0,60 грн.

* Стабилизатор 7805.......1,50 грн.

* Энкодер.........................5,00 грн. (можно выдрать откуда-то, их сейчас много куда ставят)

ИТОГО: 41,65 грн.