• Объявления

    • james

      Внимание пользователей форума!!!   19.05.2017

      Уважаемые пользователи форума ВАК "ЛАНОС КЛАН". Просим Вас обратить внимание на изменения в законодательстве Украины. В связи с этим, просим Вас обратить внимание на Ваш почтовый адрес, указанный при регистрации или в качестве основного "email". Администрация форума, согласно выше изложенному закону, не гарантирует работу функционала форума для Вашего email адреса, если он попадает под действие закона, принятого на территории Украины. С Уважением, Администрация форума.
ErV

Windows или... ?

   74 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваша ОС?

  2. 2. Готовы ли вы сменить платное ПО на бесплатное ?

    • Нет, заплачу сколько нужно но останусь при своём
    • Да, буду учиться/готов к трудностям перехода
    • Да, уже все изучено
    • Выкину компьютер и перейду на portable
  3. 3. Победит ли бесплатное ПО коммерцию?


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

В теме 527 сообщений

Что непонятно?

Чем больше натыкают бесплатного малоизвестного ПО - тем больше нужно будет заплатить спецу за его сопровождение и настроку в будующем.

Ну вот ты и ответил на свой же вопрос "2. С каких пор дорогое обслуживание и бесплатное ПО - это одно и тоже?". Можешь не говорить мне спасибо за что я помог тебе вспомнить твой же аргумент.

 

Далее по Твоему конкретному примеру - Ты там привел пример в 300 евро... - для бесплатного ПО это конечно круто ;)

Речь не шла о бесплатном ПО, ты просил аналог Автодеска под линукс.

 

Цена винды - в сравнении с прикладным ПО - это вообще мизер...

На приведенном мной примере видно что цена прикладного ПО может отличаться в разы: 8000₴ и 80000₴.

 

Все Твои стоны о бесплатности - это для нищих, как Ты любишь, я же считаю окупаемость и прибыль.

Ты пока что продемонстрировал только умение растопыривать пальцы козыряя своим частным случаем дорогого ПО под виндовс и хамить. Более дешевое (зачастую даже бесплатное) ПО с тем же функционалом, меньшая подверженность уязвимостям, а следовательно меньшие расходы на поддержание - это всё из графы окупаемость.

 

P.S: Можно и на собственном Ланосе привезти 3 куда бетона... а можно нанять самосвал... - что в итоге выйдет дешевле???

Можно и на самосвале ездить на работу и рыбалку, а можно на ланосе. Главное выбирать инструмент в соответствии с задачей, а не в соответствии с мифическими обмороками секретарш, которых испугал линуксовый DE. Изменено пользователем UR6LAD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитай хотя бы школьный пример от ErV - решение класное, но... если оно сломается, то кроме него там мало кто разберется... а если ему надоест постоянно там разбираться... то получится комплексный труп... а данный комплекс это хороший пример как можно зарабатывать на бесплатном автору проекта... - достаточно включить месячную абонплату, набрать таких надцать контор... будет капать по чуть чуть и спрыгнуть никто не сможет...

Частично в этом суть свободного ПО - решение оно на поверхности и бесплатно, вопрос в реализации и поддержке конкретным специалистом. И за это берут денежку - на предприятиях бОльшую, а мы довольствуемся тем, что есть, создавая практически тоже самое... Ну такая страна, что поделать

 

Можно и на самосвале ездить на работу и рыбалку, а можно на ланосе. Главное выбирать инструмент в соответствии с задачей, а не в соответствии с мифическими обмораками секретарш, которых испугал линуксовый DE.

 

Я на протяжении этой дискуссии нигде не вспоминал что линукс и вообще свободное ПО на равных будет работать с виндой на предприятиях, я начинал эту тему ориентируясь в первую очередь на домашние ПК, а нас сразу понесло в автокадофотошопопремьеры. Зачем? Но вопрос - отчего ПриватБанк работает на линуксе... очевидно они нашли замену винде? То есть в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ альтернатива есть и они её используют, где альтернативы нет - значит нет. 

Изменено пользователем ErV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу где в школьном примере @ErV проблемы, кроме самого использования винды.

Такое же решение но на базе голой винды поддерживать легче? Нет.

Использование голой винды на компьютерах класса будет надежней и безпроблемней? Нет, @ErV или когото другого позовут восстанавливать/лечить систему если не через день, то через неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь не шла о бесплатном ПО, ты просил аналог Автодеска под линукс.

 

На приведенном мной примере видно что цена прикладного ПО может отличаться в разы: 8000₴ и 80000₴.

Здрасте приехали - а из за чего весь сырбор начался??? - не связывайтесь с виндой - ставьте бесплатное...

и зачем мне переходить на такое бесплатное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу где в школьном примере @ErV проблемы, кроме самого использования винды.

Такое же решение но на базе голой винды поддерживать легче? Нет.

Использование голой винды на компьютерах класса будет надежней и безпроблемней? Нет, @ErV или когото другого позовут восстанавливать/лечить систему если не через день, то через неделю.

На винде решение будет выглядеть аналогично... - тот же сервак, теже терминалки... таже винда :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здрасте приехали - а из за чего весь сырбор начался??? - не связывайтесь с виндой - ставьте бесплатное...

и зачем мне переходить на такое бесплатное?

Винда это операционка. А не приложение для 2D дизайна.

На винде решение будет выглядеть аналогично... - тот же сервак, теже терминалки... таже винда :)

Только за всё это надо будет заплатить в добавок к оплате работы человека настраивающего данное решение. Что ты там про прибыль говорил? Понятно что у школы понятие прибыль отсутствует, но им явно интересней не платить за ПО там, где есть бесплатная альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частично в этом суть свободного ПО - решение оно на поверхности и бесплатно, вопрос в реализации и поддержке конкретным специалистом. И за это берут денежку - на предприятиях бОльшую, а мы довольствуемся тем, что есть, создавая практически тоже самое... Ну такая страна, что поделать

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

 

 

@ErV, Ваш ход мыслей очень даже правильный... стартовая цена маленькая, зато потом можно просто брать за обслуживание пусть даже 10 грн за комп :) - итого 240 грн/мес... - и туда вообще не появляться, как Вы и писали... а если таких контор много... к ним есть удаленка, то можно вообще с дивана не вставать.

 

Что в итоге - ПО то бесплатное :) - а без Вас пусть кто то разберется в нем... за более меньшую сумму или также бесплатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

В примере @ErV нет вариантов когда решение на винде будет стоить дешевле.

Дешевле оно может быть только если сравнивать изначальную цену только за лицензии на Windows и сопровождающее ПО и стоимость работы @ErV по первоначальной настройке системы. И то не факт.

Если же брать стоимость и лицензий, и постоянных приходов для "разобраться с вирусом", "убрать порно-баннер с экрана", "переустановить глюканувшую винду" - решение на винде очень быстро станет дороже.

Изменено пользователем UR6LAD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Винда это операционка. А не приложение для 2D дизайна.

Только за всё это надо будет заплатить в добавок к оплате работы человека настраивающего данное решение. Что ты там про прибыль говорил? Понятно что у школы понятие прибыль отсутствует, но им явно интересней не платить за ПО там, где есть бесплатная альтернатива.

И снова здрасте :lol:

Винда - это ОС, для работы прикладного ПО. Стоимость прикладного ПО существенно больше чем стоимость винды, а техподдержка на винде в тысячи раз доступна.

 

 

Ты хоть прочти описание школьного проекта - там все закончилось тойже не лицензионной виндой... так о каком бесплатном софте речь?

Блин ну давай сравнивать: Берем комп, ставим на него серверную винду, компы в режиме терминалки... - чем данная работа отличается от описанной школьной?

 

Теперь вопрос: сколько народу сможет настроить винду? и сколько линукс с виртуалками?

 

Если меня не устроят услуги ErV - на какую сумму я полиняю в итоге? в его варианте и в моем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И снова здрасте :lol:

Винда - это ОС, для работы прикладного ПО. Стоимость прикладного ПО существенно больше чем стоимость винды, а техподдержка на винде в тысячи раз доступна.

Очень неубедительно. Не, конечно если брать вместо нормального админа какого-то эникеёщика то на зарплате что-то сэкономить можно. Только вот настроить винду так чтобы она стабильно работала он не сможет, слишком много гуглить ему придётся. Нормальный админ разберется и в винде и в линуксе с одинаковым успехом, за те же деньги.

Блин ну давай сравнивать: Берем комп, ставим на него серверную винду, компы в режиме терминалки... - чем данная работа отличается от описанной школьной?

Тем что там через неделю будет сидеть вирусняки и трояны.

 

Теперь вопрос: сколько народу сможет настроить винду? и сколько линукс с виртуалками?

Настроить винду так чтобы она стабильно и беспроблемно могла работать долгое время - не так уж много. Аналогичное решение на линуксе гораздо доступней рядовому администратору - чуть ли не пошаговое следование какому-нибудь простому HOW-TO.

Если меня не устроят услуги ErV - на какую сумму я полиняю в итоге? в его варианте и в моем?

Спроси лучше себя сколько ты потратишь на постоянную борьбу с вирусней и троянами на винде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, Еще раз повторяю - нет смысла заморачиваться бесплатным ПО если это идет во вред производственному процессу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

Я не говорил что бесплатное ПО будет стоить дороже. В моем конкретном примере цена обслуживания что винды, что линукса равна моей зарплате, вот только винду пришлось бы купить (а так она триальная на сервере) да и в качестве Live RDP клиента слабо себе представляю что-то на винде под эти гробы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UR6LAD

Кады под линукс - это удар ниже пояса )

Номинально аналоги вроде как есть, но.... Лично сталкивался с Автокадом в строительстве - поверь, ни с какими совместимыми программами человек который работает во взаимодействии с другими работать не будет. Да, можно организовать закрытый процесс разработки на чем-то другом, и на западе этим успешно занимаются, но как только потребуется взаимодействие со смежниками - нужен Автокад. Есть Архикад как трехмерная среда, удобная для строительного проектирования, на начальной стадии часто разработка идет там, потом конвертится в автокад, отлавливаются глюки при этом, и вперед.

 

При этом примечательно что Автокад который со своим графическим интерфейсом возник гораздо раньше винды, считает саму винду достаточно надежной для  того чтобы на ней работать уже не одно десятилетие.

 

Вобщем возвращаясь к вышенаписаному, лично я не уверен что линукс-админ будет те же деньги стоить чем вин-админ, ну пусть так. но поверь, когда у секретарши откроется в третий раз покореженная табличка под линуксовыми программами, шеф задолбется и скажет - выкиньте это поставьте/купите винду и офис.

 

Что касается автокадов - в строительстве специалист в большинстве случаев просто пошлет контору которая будет его заставлять сидеть вместо автокада на "совместимом" под линуксе продукте, поскольку это непродуктивно и излишне трудозатратно. Будет требоваться лицензия -будут покупать. Из всех контор с лицензионным автокадом которых я знаю, а их немало, за много лет ни одна не перешла на бесплатные продукты, потому что это банально дороже обходится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автокад это частный случай. Я не эксперт в этом вопросе чтобы сравнить найденную программу и Автокад. Однако аналог есть. Именно об этом был вопрос. Не о бесплатном автокаде, не о полноценном аналоге премиум пакета. А просто об аналоге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UR6LAD

Это не аналог даже для урезанных версий автокада. Ну или такой же аналог как например топор аналог отвертки. Да, если наточить то какой-то винт открутить кое как можно, но... )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из всех контор с лицензионным автокадом которых я знаю, а их немало, за много лет ни одна не перешла на бесплатные продукты, потому что это банально дороже обходится

Андрей, так а чего ты их не назвал? Эти бесплатные но более дорогие в итоге продукты. Ведь Миша об этом спрашивал, а ты в отличии от меня эксперт в этом вопросе, к тому же знающий эти самые бесплатные продукты. Изменено пользователем UR6LAD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

UR6LAD

Я к тому что даже на винде "аналоги" не катят в большинстве случаев. 

Автокад программа меганавороченая, языков программирования внутри не один и не два, объектов и их свойств немеряно даже в двухмерной версии, и как сложный файл откроется и отобразится в совместимой программе знает один всевышний.

 

А специалистам надо работать а не разбираться в нюансах совместимости...

 

ПС. плюс куча аддон-ов под автокад, в т.ч и наших украинских, которые естественно не совместимы с "аналогами".

 

ППС Уверен что есть специализиованные кады на юникс/линукс системах, но это совсем другая история.

Изменено пользователем Andrey-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

UR6LAD

Эти альтернативы нужны разве что если на лицензию подаваться и указывать наличие ПО )

Если нужно серьезно работать за деньги - это все не то...

Изменено пользователем Andrey-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Список более чем одной альтернативы автокаду для линукса смотреть здесь http://m.alternative...?platform=linux

Возможно для студентов курсовички делать сгодится. Для промышленных масштабов - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это же пипец. два десятка программулин,

у первых пяти 40-60 лайков, у остальных 15 по 0 или 1 макимум  8.

в этом и главная проблема линукса - куча велосипедов с квадратными колесами.

а ведт иогли бы авторы этих 2! десятков программулин написать две но стоящие.

Изменено пользователем angeldoc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

UR6LAD

Я к тому что даже на винде "аналоги" не катят в большинстве случаев. 

Автокад программа меганавороченая, языков программирования внутри не один и не два, объектов и их свойств немеряно даже в двухмерной версии, и как сложный файл откроется и отобразится в совместимой программе знает один всевышний.

 

 

 

Ну давайте об Автокаде, если уж затронули ( я о нем много могу рассказать, к тому же автокадов есть туча, в зависимости от специализации). Может быть удивлю, но есть компании, которые с него перешли, когда им понадобилось за это заплатить. И оказалось, что для рисования планарных чертежей можно заставить людей чертить и в бесплатных программах работать ибо использовали они Автокад на 2-5% максимум. И это вполне покрывает их задачи. Как, впрочем, и студенческие задачи, где требуется простое черчение. 

 

Если мы говорим о серьезных задачах с информационным моделированием, увязками множества систем и моделирования различных физ. процессов - то поверьте, что реально этим занимаются немногие. И для них безальтернативно платное ПО на винде. 

 

Но повторюсь - у нас народ повсеместно ставит Автокад в топовой версии, просто потому что это проще, чем махаться с альтернативой. Ведь и то и то бесплатно, но с альтернативным софтом надо напрягаться, а за проприетарный - еще никто не напрягает.  

Изменено пользователем Jetfox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как фотошоп на домашнем компе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже возможности обычного Word и Excel люди зачастую используют хорошо если процентов на 20. И ломается разметка потом зачастую потому что автор документа изголялся как мог вместо того чтобы логично использовать возможности программы, а также потому что у нас сохранилась дурацкая привычка распространять документы в редактируемом формате вместо того чтобы использовать железобетонный PDF.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть компании, которые с него перешли, когда им понадобилось за это заплатить.

Верно.

Или же перешли на более дешевые аналоги. Например, из соседней страны. А заставить работать можно и на бесплатном софте, все просто будет упираться в обучение, наличие уроков и мануалов. Сами ж понимаете, что тупо взять и пересесть с одного на другое понадобится время. Да и у одного это выйдет быстро, у другого медленнее, а третий ваще ламер :)

Вот, например, я когда помагаю своим коллегам в автокаде чем-нибудь ( да и так же как и мне), то вот даже банальщина как "Классический стиль" рабочего пространства для меня это пипец. Плюс еще нет горячих клавиш, не включено контекстное меню и всякие такие примочки - так теряешься и тупишь как ламер. А что уже говорить про другой софт. Понятно, если припечет, придется изучать. Главное, чтоб мануалов хватало.

В этом Автодеск выигрывает. Но цена его :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убедительная просьба, все изображения и файлы загружать только на наш ресурс!

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • mich_ya

ПРО НАС

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - создан с целью наладить общение между автолюбителями, организовать клубное сообщество для тематического общения, встреч и других мероприятий.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - Клуб, который объединил абсолютно разных людей из абсолют но разных уголков Украины, и даже России и Белоруссии.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН был создан 01 марта 2005 года небольшой группой людей, которые внесли в его развитие огромный вклад.

Мы в социальных сетях

    Администрация форума

  • SeregaVin
    SeregaVin Голова Адміністрації
  • lafa
    lafa Заст. Голови Адміністрації
  • vldmr
    vldmr Адміністратор
  • snigova_koroleva
    snigova_koroleva Адміністратор
  • james
    james Адміністратор
  • slepoy
    slepoy Адміністратор
  • rebus
    rebus Адміністратор
  • ShuR@
    ShuR@ Тех.Адміністратор