Перейти до публікації

22 повідомлення у цій темі

Господа электронщики, вопрос к вам!

Решил я вспомнить прошлое и немного посамодельничать, и заодно приобщил к этому нескольких друзей.
Побаловались несколько дней с разными простыми микроконтроллерными штуками и пришли к логичному желанию подключиться к своим машинам (у всех разные).

Ну, напряжение бортовой сети померять и вывести на экранчик статистику по перепадам - дело простое, а вот следующим этапом стало желание подключиться к инжектору и мерять время впрыска для последующей обработки.
И здесь возникли непонятки по аналоговой части.


Итак, смотрим теплую нарисованную от руки схему, собранную из разных виденных вариантов подключения:

gallery_39645_2947_10752.png




а) встречалась на этом форуме и не только, не очень нравится то, что при пробое или замыкании полупроводниковых деталей 5 вольт питания микроконтроллера отделяется скромными 100 омами от ЭБУ, что относительно сравнимо (менее, чем на порядок отличается) от типичного сопротивления катушки инжектора.

b ) стабилитрон на 5.1 вольта, отделенный внушительными 100 килоомами от ЭБУ и инжектора. Не понимаю, как это может работать, войдет ли стабилитрон в режим вообще и что на нем будет за напряжение (далее в Ref.1)

c) более правдоподобно, но 50 килоом ставят тот же вопрос, что и в предыдущей схеме, пусть и не так остро. Назначение подключения в параллель двух цифровых входов меги (обычно PD2, PD3) не понятно, а эта схема встречалась много раз.

d) тут было без меги, на простой логике с питанием 9 вольт, поэтому стабилитрон на большее напряжение. Сопротивление по входу еще больше уменьшено, и добавлено еще одно на землю. В случае с мегой о нем никто не заикался.

e) (забыл нарисовать) - ставили оптрон, в цепи светодиода что-то около 500 Ом. Вроде бы и нормально, но опять маленькое сопротивление.

Ref.1) При тестировании стабилитронов по ним обычно пускают разумный ток, ставя в цепь сопротивление в 100-200 Ом. При этом стабилитрон хорошо работает. Я пробовал со своим 1.3-амперным стабилитроном на 5.1 вольта с разными резисторами смотреть, что остается от напряжения с шести пальчиковых батареек, и составил в таблицу. Более-менее похоже на 5.1 при сопротивлении в 1 килоом. При 10 недобираем вольт, при 50 - под полтора от запланированного.


С нетерпением жду мыслей по вариантам!

П.С. Где в Ланосе лучше брать сигнал форсунки? оба разъема, показанных на схемах Ланоса, (104 и 107) находятся под капотом. Кто-то помнит, какой провод от ЭБУ туда ведет? Ну и помех оно не боится, землю можно тянуть из другого места? Провод не экранировать?

 

Всем заранее спасибо за ответы!

Змінено користувачем nick_f

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Провод можно не экранировать.

На блоке управления провода инжекторов это С10 и С15.

По схеме ничего не посоветую, скажу лишь что из всех мне больше нравится первый вариант.

В результате чего может быть пробой или замыкание? Если честно - не очень представляю себе ситуацию, как и когда это может произойти.

Змінено користувачем Slavko

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а) Форсунка открывается подачей на нее +12В. Схема нормальная, но нужно переделать :) : развернуть диод, резистор 100 Ом заменить на 1к, резистор между базой и коллектором на 4.7к поставить между базой и землей, выбросить с эмитера конденсатор и резистор, между коллектором и +5В поставить резистор на 1к, подключить вход контроллера к коллектору. Должна работать, только я бы ток базы уменьшил.

б) В таком включении стабилитрон будет работать, как генератор белого шума.

в) И 50к довольно большое сопротивление. На две ноги контроллера вешают, чтобы можно было прерывания разнести: на одной ноге будет обработчик по переднему фронту,Ю на другой - по заднему.

Змінено користувачем Vlad_cache

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а) Форсунка открывается подачей на нее +12В.

Влад, ты путаешь, форсунка открывается массой. Резистор поменять, да.

Змінено користувачем Slavko

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По идее, ВСЕ схемы со слов авторов собирались и отлично работали... Вот это и смущает....

Более того, схема с 50 килоом и стабилитроном якобы ставилась на сотни разных машин. На какой-то возникли проблемы из-за необычных инжекторов, добавляли фильтр, чтобы убрать помехи, но в итоге вернулись к той же исходной схеме, повысив уровень нуля на плате контроллера относительно нуля машины с помощью трех диодов! 

 

Влад отлично подсказал про две ноги контроллера, очень правдоподобно, может быть связано с упрощением программы, а не с аналоговыми проблемами.

Змінено користувачем nick_f

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, посмотрел схемы, на Ланосе форсунка минусом открывается.

Исправил

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На всякий случай, схемы я не придумывал и не тестировал, но брал из мест, где от нескольких до множества людей утверждало, что работает отлично:

 

http://ecomodder.com/wiki/images/3/33/Flood_of_SYNs_MPGuino_Schematic.png

http://opengauge.googlecode.com/svn/trunk/mpguino/mpguino.png

https://b-a.d-cd.net/87f67fu-960.jpg

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:10361:32:1

http://i.stack.imgur.com/FCe3g.gif

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А - проверено и работает! :)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А - проверено и работает! :)

 

Да, видел "эконометр" и очень ждал Вас в этой теме!

100 Ом не смущает?

Ну и что про остальные схемы скажете, особенно про ту, где стабилитрон и 50 килоом, она очень растиражирована в мире?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Привет!

100 о не смущает. Более того этот резистор можно вообще не ставить. В моем включении обратное проникновение тока не будет из за закрытого перехода диода. И чтобы его пробить нужно напряжение минимум 65 вольт, да и сам переход база - эмитер транзистора не даст убить вход пика. Первая схема используется мной , да и не только :) когда нужно отслеживать отрицательный перепад устройства. Для обработки форсунки - то что нужно. Более того не во всех случаях и нужен этот транзистор, можно транзистор исключить вообще и брать сигнал ( к примеру с датчика скорости с точки соединения катода и резистора подтяжки к 5 вольтам.

По поводу схемы со стабилитроном - не рекомендую вообще . При большом номинале балластного резистора - неуверенное переключение с 0 в 1, при маленьком - возможен пробой стабилитрона . Да и такая схема пропускает практически все помехи на вход контроллера. И никакой фильтрующий конденсатор с ними не справляется.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Привет!

100 о не смущает. Более того этот резистор можно вообще не ставить. В моем включении обратное проникновение тока не будет из за закрытого перехода диода. И чтобы его пробить нужно напряжение минимум 65 вольт, да и сам переход база - эмитер транзистора не даст убить вход пика. Первая схема используется мной , да и не только :) когда нужно отслеживать отрицательный перепад устройства. Для обработки форсунки - то что нужно. Более того не во всех случаях и нужен этот транзистор, можно транзистор исключить вообще и брать сигнал ( к примеру с датчика скорости с точки соединения катода и резистора подтяжки к 5 вольтам.

По поводу схемы со стабилитроном - не рекомендую вообще . При большом номинале балластного резистора - неуверенное переключение с 0 в 1, при маленьком - возможен пробой стабилитрона . Да и такая схема пропускает практически все помехи на вход контроллера. И никакой фильтрующий конденсатор с ними не справляется.

Добрый день, если бы форсунка не была индуктивностью - вопросов бы не было. В случае с транзистором я, естественно, опасаюсь эдс самоиндукции, а не прохождения тока от +12 обратно диоду. Кстати, какой транзистор в той схеме пойдет? BC547 или что-то покруче?

Ну и насчет включения со стабилитроном - сам удивляюсь, но на забугорном форуме любителей подключать контроллеры к машинам используются обе схемы, с сопротивлениями 50 и 100 килоом, и у всех как-то работает измерение длительности открытия форсунок при этом (пруф на схемы, пережившие несколько реинкарнаций и обновлений был раньше). Насчет уменьшения сопротивления до пробоя стабилитрона - если предположить, что мы хотим выдержать 50 вольт импульс, не выходя за разрешенных 1.3 А (пусть даже 1А), то сопротивление должно быть больше 50 Ом. Очевидно, что даже 1 кОм будет далеко от критической величины, но люди упорно ставят 50 или 100 и оно как-то работает! Влад высказывал идею, что могут включать pull-up в контроллере, но на то не похоже, так как pull-up только осложнит ситуацию при открывании форсунки.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я для согласования входов/выходов микроконтроллеров пользуюсь микросборками ULN2004 / ULN2003. Они стоят копейки, имеют по 7 каналов. Упрощается и схема, и разводка.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я для согласования входов/выходов микроконтроллеров пользуюсь микросборками ULN2004 / ULN2003. Они стоят копейки, имеют по 7 каналов. Упрощается и схема, и разводка.

 

Вот этого я не совсем понял. Они предназначены для управления некоторой нагрузкой, в том числе индуктивной, а не для работы на входе.

ULN2004_structure.JPG

Как это спасет нас от помех и самоиндукции форсунки на входе?

Можно схему (???) как ты ее видишь?

(инжектор) --> (???) --> (вход контроллера)

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На счет индуктивности форсунки не беспокойся, не пробъет. Сами ключи в эбу от этого защищены. Та и диоды ( по типу включения катушки реле) уже встроены.

Можно и 2003 и 2803 использовать в качестве ключей. Но есть ли смысл в добавлении в устройство лишнего корпуса только чтобы согласовать выход форсунки с входом контроллера?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На счет индуктивности форсунки не беспокойся, не пробъет. Сами ключи в эбу от этого защищены. Та и диоды ( по типу включения катушки реле) уже встроены.

Можно и 2003 и 2803 использовать в качестве ключей. Но есть ли смысл в добавлении в устройство лишнего корпуса только чтобы согласовать выход форсунки с входом контроллера?

 

Я пока тоже не вижу в этом смысла. Если рассматривать схему а), ставим BC547 или что?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Друже любой маломощный н-п-н транзистор. Он ведь работает в обычном ключевом включении и особо ничего подбирать не нужно. Более того, такая схема, если нужно высокое входное сопротивление может работать и с маломощным полевиком н проводимости, типа 7001 или 7002

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за советы, решим, какая машина будет жертвой и попробуем. Наверное, ланос проще всего взять для начала.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не вижу разницы вообще.

У всех инжекторов стандартное время открытия форсунки ( может отличаться только ее производительность)

А так практически все мозги открывают форсунку на время от 1.2 до 6 милисек.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не вижу разницы вообще.

У всех инжекторов стандартное время открытия форсунки ( может отличаться только ее производительность)

А так практически все мозги открывают форсунку на время от 1.2 до 6 милисек.

Разница есть хотя бы в том, что у ланоса форсунки на виду и схема есть, а у другой машины форсунки в глубине подкапотного, не подлезешь и схемы нет, да и эбу в разы дороже ланосовского.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На машине пробовать неудобно, замутил эмулятор машины:

 

gallery_39645_2947_171905.jpg

 

Пока подключаемся к нему.

 

gallery_39645_2947_186511.jpg

Змінено користувачем nick_f

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Двигатель МЗ холодный заводится хорошо, по мере прогрева на холостых троит, диагностика показала пропуск зажигания 3 и 4 цилиндров зажигания.???

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Здравствуйте  всем, может  не в эту тему, но другую не нашёл. Помогите найти на эбу джионикс контакт или провод для подключения форсунок к бк циклон. А то на все эбу есть описания, а с джионикс как то о не сложилось. Чтоб расход на бк показывал. Заранее  спасибо.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку.

ПРО НАС

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - создан с целью наладить общение между автолюбителями, организовать клубное сообщество для тематического общения, встреч и других мероприятий.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - Клуб, который объединил абсолютно разных людей из абсолют но разных уголков Украины, и даже России и Белоруссии.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН был создан 01 марта 2005 года небольшой группой людей, которые внесли в его развитие огромный вклад.

Мы в социальных сетях

    Администрация форума

  • SeregaVin
    SeregaVin Голова Адміністрації
  • lafa
    lafa Заст. Голови Адміністрації
  • snigova_koroleva
    snigova_koroleva Адміністратор
  • james
    james Адміністратор
  • Ukraine4u
    Ukraine4u Адміністратор
  • slepoy
    slepoy Адміністратор
  • vldmr
    vldmr Адміністратор
×