Какое поколение ГБО поставить?

[wmasterw]

Они-то работают, спору нет.. однако, Хана работает лучше. Потому если есть +700 грн (разница в цене) - то Хана имеет смысл быть и на Сенсе, и на ЛАносе.

 

 Никто ж не станет утверждать, что Вальтеки хоть на какой-нибудь машине работают лучше Ханы, верно? Аргументы "за Вальек" сводятся к "экономической нерентабельности". Типа, нахрена Ланосу такое дорогое ГБО? Типа, ездили бы лучшена бензине...

 

Однако, простой расчет показывает, что разница в цене установки Вальтеков или Ханы гарантировано окупается за разницу цены езды на газе против бензина всего лишь за 2000 км. То есть ГБО на Вальтках окупится ранее ГБО на Хане чуть раньше, только и всего.

 

Но Вальтеки таки требуют калибровки и периодического обслуживания. И не всегда это так "просто" делать. Как показали эксперименты одного уважаемого установщика - метод измерения длины хода штока нихрена не катит, т.к. дает разнобой времени открытия порядка 7%. И даже если настроить все идеально - все равно характеристики стабильности впрыска в зависимости от температуры и давления на Вальтеках будут далеки от идеала. А это - жертва и в ездовых качествах, и в расходе газа. Плюс нужно выкраивать время на профилактику именно форсунок.

 

Есть еще и чисто психологический момент. Если в машину покупается какая-то вещь действительно высокого класса - то и ехать на такой машине будет приятнее - чисто за счет самовнушения. При возникновении каких-то проблем никогда не возникнет мысль "вот блин, надо ж было Хану ставить!". А ведь не так мало форумчан повыкдывало Вальтеки и перешли на Хану.... Наоборот - с Ханы на Вальтек - еще ни один не перешел

 

В общем - мораль тут такая. Есть деньги - надо ставить Хану. Не такая большая будет переплата в обмен на надежность и характеристики форсунок - клонов Keihin с ГБО премиум класса.

Очень даже здравые рассуждения .  А оппонентам почему бы не пересесть на Таврии ? Это же намного дешевле

[vitalik229]

700 грн разницы в цене-это две рампы вальтеков. ну ходят они по 50 тыс точно. кстати а чего это на хане останавливаться? можно ещё немного по дороже взять матриксы за 1200. или ещё по дороже ланди рензо за 1400. брс можно ещё вспомнить тоже....это ведь за счёт самовнушения тоже круче? 

[wmasterw]

А что Матриксы лучше Ханы ?  Или  Ланди Рензо ?

[vitalik229]

А что Матриксы лучше Ханы ?  Или  Ланди Рензо ?

дороже....а это как минимум самовнушение плюс один. и разницы скорее всего не будет с ханой. как и с вальтеками......но оговорюсь что это я про мемз....

[wmasterw]

Я думаю , что скорее речь шла не о самовнушении ,  а если так можно выразиться о самоудовлетворенности.  То есть , человек едет на Хане и  сам себя хвалит за то что  раскошелился  и результат это оправдывает

[vitalik229]

я ездил на вальтеках. потом решил испытать самоудовлетворённость. поставил матриксы. проездил месяц. никакого прихода. никакой самоудовлетворённости. опять поставил вальтеки. опа. самоудовлетворённость. самые простые форсунки, а на этом двигателе работают как дорогие. валяются ещё где то две рампы форсунок брс. как потеплеет могу прикрутить вместо вальтеков и сделать замеры.  

[wmasterw]

Судя по написанному  Ваше авто по газчасти  имеет состояние " полная ж...а" , если  не почувствовать разницу между Валтеком  Матриксом     Вот с этого надо и  начинать

[vitalik229]

я это уже несколько раз писал....читать надо внимательнее. для мемз 317 разницы нет.

[Ingvar109]

Ого какие дебаты разрослись... Скажем так,лишних денег нет,чтоб ставить дорогие запчасти для самоудовлетворения,но и ставить дешевые,а потом выкидывать и покупать опять таки дорогие тоже как то не хочется... Так все таки для двигателя МеМЗ форсунки Хана или Вальтек?

[Stas3ds]

Прочитав тему не увидел ответа на вопрос, сколько стоит вписать в тех паспорт газ. Менял этим летом в августе обошлось 357грн. замена тех паспорта. Говорят если какието старые номера, то дороже выходит так как надо номера менять (но это говорят). По гинеральной доверенности техпаспорт поменяешь. Когда я свой газ регистрировал, со мной чувак как раз по гинералке делал регистрацию. Он только жаловался, что эксперт криминалист заставил ехать ему в город где машина была поставлена на регистрацию за какимето бумагами.

По поводу поколения ГБО я бы поставил 2-е. В своем понимании не виже смысла на машину не дорогого коласа без гидроусилителя, кондицтонера ставлять 4-ку. Но это ИМХО.

По поводу что смеитель гбо 2 душит двигатель на бензине это правда. Но душит не значительной. Давал знакомому на своем ланосе проехаться гбо 2 на бензине (он просто думал какое гбо себе поставить) так он сказал, что в меня машина на бензине резвее чем у него (в обеех был залит 92-й бензин). В меня поляк 2006 г на стоковой прошивке и в него украинец 2010 г на сток прошивке, в обох 1.5 8клапанов, евро 2 нормы.

По поводу хлопков, с исправными свечами и высоковольтными проводами их не будет.

По поводу выбора автора на ГБО 4. Если у вас есть деньги на 4-ку то это очень хороший выбор . В отличии от второго вы получите автономную газовую топливную систему. Грубо говоря все переключения делаются автоматом. Когда газ закончиться автоматом переключится на бензин (а не как на 2-м гбо когда начинают падать обороты надо вручную переключить на бензин), у вас при кручении двигателя больше 4500 об. будет автоматом переключать на бензин (на газу не рекомендуется больше крутить двиг), должно отсекать газ при езде накатом и воще будет отсечка при ГБО4, чего нет во 2-м. Считаю смешным, что гбо 4 дорого обслуживать, как выше писали на 50 грн разница раз в 10000   . То что на ГБО 4 нет потерь мощьности это не правда, они есть, но значительно меньше чем в гбо 2. 

Змінено 19 грудня 2013 користувачем Stas3ds

[Ingvar109]

Прочитав тему не увидел ответа на вопрос, сколько стоит вписать в тех паспорт газ. Менял этим летом в августе обошлось 357грн. замена тех паспорта. Говорят если какието старые номера, то дороже выходит так как надо номера менять (но это говорят). По гинеральной доверенности техпаспорт поменяешь. Когда я свой газ регистрировал, со мной чувак как раз по гинералке делал регистрацию. Он только жаловался, что эксперт криминалист заставил ехать ему в город где машина была поставлена на регистрацию за какимето бумагами.

По поводу поколения ГБО я бы поставил 2-е. В своем понимании не виже смысла на машину не дорогого коласа без гидроусилителя, кондицтонера ставлять 4-ку. Но это ИМХО.

По поводу что смеитель гбо 2 душит двигатель на бензине это правда. Но душит не значительной. Давал знакомому на своем ланосе проехаться гбо 2 на бензине (он просто думал какое гбо себе поставить) так он сказал, что в меня машина на бензине резвее чем у него (в обеех был залит 92-й бензин). В меня поляк 2006 г на стоковой прошивке и в него украинец 2010 г на сток прошивке, в обох 1.5 8клапанов, евро 2 нормы.

По поводу хлопков, с исправными свечами и высоковольтными проводами их не будет.

По поводу выбора автора на ГБО 4. Если у вас есть деньги на 4-ку то это очень хороший выбор . В отличии от второго вы получите автономную газовую топливную систему. Грубо говоря все переключения делаются автоматом. Когда газ закончиться автоматом переключится на бензин (а не как на 2-м гбо когда начинают падать обороты надо вручную переключить на бензин), у вас при кручении двигателя больше 4500 об. будет автоматом переключать на бензин (на газу не рекомендуется больше крутить двиг), должно отсекать газ при езде накатом и воще будет отсечка при ГБО4, чего нет во 2-м. Считаю смешным, что гбо 4 дорого обслуживать, как выше писали на 50 грн разница раз в 10000   . То что на ГБО 4 нет потерь мощьности это не правда, они есть, но значительно меньше чем в гбо 2. 

Спасибо за ответ.Очень подробный отзыв.

[hercules2000]

ПрТо что на ГБО 4 нет потерь мощьности это не правда, они есть, но значительно меньше чем в гбо 2. 

Тут я бы поспорил

 

Во-первых - если уже зашла речь о переходе на бензин на 4500 оборотах, что есть довольно спорное утверждение, - лучше говорить о крутящем моменте. Ибо на бензине на 5500 оборотах мощность будет значительно больше, нежели на газе на 4500. Про газ и высокие оборты уже есть отдельная тема, потому тут об этом не продолжаем

 

Во-вторых, потеря крутящего момента на газе может быть лишь при ненастроенной системе. Энергетическая отдача с одной цикловой порции газа примерно такая же, как с одной цикловой порции бензина. "Примерно" - потому что и газ, и бензин являются смесями углеводородов, и в зависимости от количественного состава того или иного топлива энергия цикловой порции незначительно меняется. Можно подобрать одну пару "бензин/газ" где бензин будет "мощнее", можно другую, где - наоборот - газ вырвется вперед. В общем, - одинаково.

 

Это, кстати, легко можно проверить - нужно лишь сделать тест "на эластичность" - т.е. замерять время разгона со, скажем, 50 км/ч до 90 км/ч в режиме "газ в пол" на одной и той же передаче. И сравнить полученные цифры при разгоне на бензине и на газе.

[Stas3ds]

hercules2000 сомневаюсь, что будут так серьезно настраивать ГБО 4 установщики. И сомневаюсь, что обычный рядовой ланусовод захочет тратить лишние деньги ради того, что-бы разницы с бензином небыло. Да й те кто строят пыхло помощьнее говорят, что на гбо 4 потеря мощьности есть.  

Ну а теорией можно заниматься в теме до бесконечности. Может гбо 6 придумаем    на которое и двигатель уже не нужный будет 

Змінено 19 грудня 2013 користувачем Stas3ds

[hercules2000]

hercules2000 сомневаюсь, что будут так серьезно настраивать ГБО 4 установщики. И сомневаюсь, что обычный рядовой ланусовод захочет тратить лишние деньги ради того, что-бы разницы с бензином небыло. Да й те кто строят пыхло помощьнее говорят, что на гбо 4 потеря мощьности есть.  

Ну а теорией можно заниматься в теме до бесконечности. Может гбо 6 придумаем    на которое и двигатель уже не нужный будет 

ГБО6 называют впрыск жидкой фазы газа непосредственно в цилиндр (в отличие от ГБО5, где впрыск жидкой фазы осуществляется все так же во впускной коллектор). Хотя, нумерация поколений - это народное творчество

 

как бы то ни было - жопометром потеря мощности на ГБО4 не фиксируется, на ГБО2 - фиксируется вполне отчетливо.

[сим00]

2поколение установил с момента покупки ланоса.Разница газ-бензин не чуствувал совсем.Но до того момента,пока не почистил инжектор.Сейчас на бензине авто заметно резвее.Можно,вобщето,увеличить подачу газу и тем самым компенсировать мощность.Но зачем?Динамики для меня хватает,максималка на газу-155км/ч,расход(зимой)9-10 литров.

[vitalik229]

разница в мощности на бензине и нормально подобранном и настроенном газе практически равна. ну может пару процентов на газе потери. тут ещё важен грамотный монтаж. длинные шланги, место врезки, правильно подобранные форсунки-всё это влияет.  

[Гость_Kandidat_]

после того как купил новую машину то буду ставит только 4 поколение

П.С. есть же такая тема уже

[Stas3ds]

ГБО6 называют впрыск жидкой фазы газа непосредственно в цилиндр (в отличие от ГБО5, где впрыск жидкой фазы осуществляется все так же во впускной коллектор). Хотя, нумерация поколений - это народное творчество

 

как бы то ни было - жопометром потеря мощности на ГБО4 не фиксируется, на ГБО2 - фиксируется вполне отчетливо.

Я не знал, что 6-е есть. Я думал 5-е жидкую фазу в цилиндр подает. Ну не страшно, тогда 7-е придумаем  . 

Чесно говоря считаю 4-е доволи хорошим поколением и значительно обскакавшим 2е. Кто видит смысл за него переплатить я думаю не пожелеет никапли. Но лично я ниразу не имел 4-е и не могу на 100% что-то утверждать владельцу 4-ки, кем вы являетесь и не сомневаюсь, что ваши знания верные и не говорю, что они бредовые. Все же  я  еще верю владельцам 4-го поколения, которые не просто ездят как я, а иногда наваливают не слабо. Они говорят, что потери есть, ощутимые как вы выразились "жопометром" . В итоге доказывать с пеной у рта ничего не собираюсь, просто сказал автору отзыв и чего может стоит ожидать в практичном плане, а не внушать теоретические надежды. 

Встречный тебе вопрос на интерес. Ты имели опыт с 2-м поколением?

Змінено 20 грудня 2013 користувачем Stas3ds

[hercules2000]

Встречный тебе вопрос на интерес. Ты имели опыт с 2-м поколением?

Только в качестве пассажира

 

По части же потерь - ок, говорят влядельцы 4го поколения, что потери есть. Это может значить следующее:

1) Потерь нет, и им просто кажется

2) Потери есть. Причина - неверная установка/настройка ГБО

3) Потери есть. Причина - предел возможностей ГБО4 оказался все-таки ниже предела энегретических возможностей бензина.

 

Чтобы спор был более предметным, помимо утверждения о наличии потерь не хватает объективной оценки - результаты теста на эластичность на газе и на бензине - для того чтобы исключить вероятность, что падение мощности просто показалось.

 

Далее. Если не показалось, а действительно имеет место быть - то нужно определить, верен ли пункт 2 или пункт 3.

Для этого надо уже смотреть на оборудование (выбор/монтаж комплектующих) и его настройку (осциллограммы). Если все в идеале, а по-прежнему на газе нет бензиновой динамики - ОК, я не прав.

 

Пока этого нет - остается только теория. А она однозначно утверждает, что с ГБО4 вполне достижима та же мощность, что и на бензине во всем штатном диапазоне оборотов КВ (форсирование двигателя по оборотам не рассматриваем, там уже своя кухня).

 

Сам я потери можности с бензином не ощущаю, хотя двиг до 4500 почти каждый день раскручиваю. Выше 5000 не кручу ни на газе, ни на бензине, ибо жалко же машинку....

Змінено 20 грудня 2013 користувачем hercules2000

[urastas]

зачем тогда писать, что на ГБО2 - фиксируется вполне отчетливо. Сам езжу на втором поколении уже 15 000, не какой потери мощности не ощущаю, правда тяжелых грузов не вожу,  и больше 140 не езжу, когда ставил, деньги на 4 поколение были, но посчитав на втором экономия наступит раньше, (для меня ГБО это только  экономия) пока не разу не пожалел, проблем нет вообще...... дальше посмотрим

[hercules2000]

зачем тогда писать, что на ГБО2 - фиксируется вполне отчетливо.

Можно сказать - процитировал тех владельцев ГБО2, которые эту разницу замечают.

Сам езжу на втором поколении уже 15 000, не какой потери мощности не ощущаю, правда тяжелых грузов не вожу, и больше 140 не езжу

Мы говорим о падении мощности. Мощность - это крутящий момент * обороты. Крутящий момент на низких и средних оборотах на ГБО2 действительно может и не упасть (смотря как настраивать смесь). Но на высоких оборотах он неизбежно падает, причем в т.ч. и на бензине - ибо в систему впуска вносится сужение в виде смесителя. Площадь сечения канала в узкой части существенно меньше площади сечения полностью открытого дросселя.

Иными словами, при установке ГБО2 происходит как бы ограничение открытия дросселя на 80-85%.

Потому сравнивать нужно не с бензиновой динамикой на том же автомобиле, а с бензиновой динамикой автомобиля без ГБО2.

когда ставил, деньги на 4 поколение были, но посчитав на втором экономия наступит раньше, (для меня ГБО это только экономия)

Полностью согласен, ГБО2 окупается раньше

пока не разу не пожалел, проблем нет вообще...... дальше посмотрим

Смотря что называть "проблемой".

Если подходить с точки зрения "оно работает"/"оно не работает" - то да, вроде как нет разницы - что ГОБ2, что ГБО4.

Но дьявол кроется в деталях. Поведение машины на газ на ГБО2 по определению не будет таким же, каким оно было на бензине. Например, отсечки-то уже не будет! Можно, коечно, колхозить что-то (видел пару схем), но - колхоз он и есть колхоз.

можно, конечно, занять позицию - да нахрена та отсечка? и так хорошо!

И таки да, хорошо... но у каждого ж своё "хорошо", верно?

[urastas]

И таки да, хорошо... но у каждого ж своё "хорошо", верно? 

 

 

СОГЛАСЕН)))))))))

[Stas3ds]

Можно сказать - процитировал тех владельцев ГБО2, которые эту разницу замечают.

 

Аха-хах    . Я сделал также, описал что потери мощности на 4-м ГБО есть, цитируя владельцев. 

Чем мои владельци хуже ваших? Почему в моих жопометр дает ложные показания, а в ваших он придельно точный?   Почему в ваших знакомых все правильно настроенно и им не надо пройти ваших 3 пункта? 

Ходим по кругу мистер. Или за собой не видно  .

По поводу поста 44, я никому ничего не собираюсь доказывать     , тем более проводить испытания ради вашей убедительности  .

Змінено 20 грудня 2013 користувачем Stas3ds

[hercules2000]

Аха-хах    . Я сделал также, описал что потери мощности на 4-м ГБО есть, цитируя владельцев. 

Чем мои владельци хуже ваших? Почему в моих жопометр дает ложные показания, а в ваших он придельно точный?   Почему в ваших знакомых все правильно настроенно и им не надо пройти ваших 3 пункта?

Потому что есть теория, объясняющая, почему мощность на ГБО2 будет меньше. Воздуха ибо меньше.

Теоретических предпосылок, согласно которым мощность на ГБО4 будет меньше - тупо нет. Если есть - в студию, пожалуйста.

Вернее, есть общее заявление недобросовестных установщиков ГБО касательно всех поколений. Дескать, газ не такое энергоемкое топливо, как бензин, потому и мощность на газе на ГБО любого поколения не будет такой же, как мощность на бензине.

Тут часть правды таки есть - литр сжиженного газа дает меньше энергии, чем литр бензина. Но вот энергия вспышки одной цикловой порции газа таки примерно равна энергии вспышки бензина. Возможная разница "газ/бензин" не превышает разницу в энергии вспышки разных сортов газа (летний/зимний) и разных сортов бензина (этих вообще тьма, смотря из какой нефти получен и как был получен).

Потому я и заявляю, что пока кто-то убедительно (теоретически либо экспериментально) не докажет, что бензиновая мощность на ГБО4 на ланосовском двигателе недостижима - незачем это утверждать, как неоспоримый факт.

Подумайте: ведь это утверждение выгодно в первую очередь недобросовестным установщикам. Поставят/настроят абы как, и называют падение мощности нормой.

Нам, пользователям ГБО4, надо толкать в народ противоположное убеждение: ГБО4 может и должно ехать, как бензин. И уже дело установщиков - добиться этого, либо аргументированно объяснить, почему это невозможно в каждом конкретном случае.

Ходим по кругу мистер. Или за собой не видно .

Определим предмет спора.Ваша позиция - что ГБО4 проигрывает бензину по мощности, но не столь сильно, как ГБО2, верно?

Ваши аргументы - друзья так сказали.

Моя позиция - ГБО4 не проигрывает бензину по мощности.

Мои аргументы - теоретический расчет + собственные ощущения (замеров на эластичность не делал, в Киеве это анриал, а за город специально для этого ехать в лом).

Точку в этом споре может поставить только эксперимент.

По поводу поста 44, я никому ничего не собираюсь доказывать , тем более проводить испытания ради вашей убедительности

Ну тогла ждем, пока кто-то с идеально настроенным ГБО4 проведет такой эксперимент.

К слову, мой вариант ГБО4 далек от идеала

[Stas3ds]

 hercules2000 вы много написали, цитировать не буду отвечу на каждую вашу цитату по типу 1,2,3.

1.Мой пост 48 нес скептический характер, а не убиждений.

2.Вы верно определили мою позицию. И я говорю, что разница не значительна. Можете провести эксперемент при первой возможности с выездом за город но думаю разницу вы так не вычислите. Думаю в измерительного прибора "жопометр" погрешность как раз в те самые 5% .  Это как сравнивать температуру с разницей в градус пальцем  . Засечь на время не выход, сдесь сыграет человеческий фактор (не думаю, что вы идеально точно пропедалируете 2 раза). Тем более вы не професионал по драгу (погрешность у вас значительно больше). Если хотите эксперементировать, то думаю найлудший выход это стенд.

Вот вам доводы которые вы просили:

"По сравнению с бензином, у газа есть один недостаток: меньшая теплота сгорания. Поэтому при работе на газе мощность двигателя меньше примерно на 5 %. Иногда советуют поставить несколько более раннее зажигание. Существует мнение (в результате проведенных исследований), что на высоких оборотах при работе на газе наоборот зажигание должно быть несколько более поздним, чем для бензина. Поэтому лучше сохранить регулировки, рекомендуемые для бензина."

3. По поводу эксперепентов. Я бы его и так не делал бы, выше написал почему. Но даже если бы и захотел то в меня ГБО 2 и эксперементировать в этой  области я немогу.

От меня: 

Не пойму почему вы вцепились в эту разницу в 5-7 процентов? Для вас это принцип? Подумаешь один мелкий минус. 

Зато на газу больше плюсов: 1. Высокое октановое число, из-за каких детонации практически не может быть. 2. Не смывает маслянную пленку. 3. Двигатель роботает ровнее и он эластичнее. 

PS: Нам с нашим спором сцепив зубы пора закругляться, ведь мы далеко ушли от темы  . Если  для вас принципиален спор, моя личка открыта  . И говорят, что я терпелив, можете провести эксперемент  .