• Объявления

    • james

      Внимание пользователей форума!!!   19.05.2017

      Уважаемые пользователи форума ВАК "ЛАНОС КЛАН". Просим Вас обратить внимание на изменения в законодательстве Украины. В связи с этим, просим Вас обратить внимание на Ваш почтовый адрес, указанный при регистрации или в качестве основного "email". Администрация форума, согласно выше изложенному закону, не гарантирует работу функционала форума для Вашего email адреса, если он попадает под действие закона, принятого на территории Украины. С Уважением, Администрация форума.
bonZzz

Прошивки на Sens (ЭБУ)

В теме 1 864 сообщения

@martinger

Всё что механика ,без электроники это по-моему первое поколение.

Если прямой впрыск и на инжекторных значит разновидность четвёртого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vzx От якраз в ГБО-3 є вісі ці системи: редуктор низького тиску від ГБО-1, електроніка лямбда-контролю і актуатор від ГБО-2 і розприділена подача газу по циліндрах. Але не зовсім вприск, т.як тиск в газовій магістралі  атмосферний, а газ затягується інжекторами (на кожен циліндр окремий). Тобто, вже не ГБО-2 (один інжектор), але й ще не ГБО-4 (електромагнітні форсунки). Така система не знайшла широкого розповсюдження через свою складність монтажу (інжектори-змішувачі на кожен циліндр), тому мало хто й про неї знає. Але, все-таки, це окрема закінчена конструктивна система. Тому виключати її з класифікації не зовсім правильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@martinger

Ну вопрос стоял совсем о другой системе, вы что не читали сначала ? Где человек ведёт разговор о первом и втором поколении. Как их можно путать ? Первое для карбюратора а втрое то уже с электроникой, оно для инжектора, а далее разновидности третьего пошли которые у нас мало встречались и вообще почти ни кем не монтировались.

@martinger

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Изменено пользователем vzx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vzx Я зрозумів Вашу думку. Вона є з практики. Тобто, як класифікують користувачі та установщики. Але ж є ще класифікація розробників. А сплутати їх дійсно важко: перше для карбюратора й інжектора (без електроніки), друге інжектор (з електронікою). Ми не знаємо про цю систему, бо до нас (Україна) вона не дійшла. В Європі вона була розповсюджена й монтувалась в період дії норм токсичності Євро-2. З введенням Євро-3 була розроблена система ГБО-4. А так, як новіша система є значно ефективнішою, то вона швидко витіснила ГБО-3. Багато хто навіть й не помітив її присутності на ринку. Отже, коли у нас почали широко встановлювати газове обладнання, 3-є покоління вже своє безповоротно віджило через складність та неефективність (дуже велика інерційність механізмів дозування). Міцно вкорінилась система ГБО-4 зі своїми явними перевагами. А про 3-є, як писав вище, просто всі забули...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, vzx сказал:

@martinger

Ну вопрос стоял совсем о другой системе, вы что не читали сначала ? Где человек ведёт разговор о первом и втором поколении. Как их можно путать ? Первое для карбюратора а втрое то уже с электроникой, оно для инжектора, а далее разновидности третьего пошли которые у нас мало встречались и вообще почти ни кем не монтировались.

@martinger

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Ви кажете про якусь єлектронику. Яка різниця в першому поколінні при встановленні на карб, або інжектор? Форсунки я можу вимкнути і запобіжником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, vzx сказал:

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Саме так. А де я сказав протилежне? Але покращення параметрів водночас і супроводжується ускладненням конструкції. Тому, якщо рівень ускладнення переважає покращення параметрів, таку конструкцію чекає крах. Що й сталось з ГБО-3. Конструкція ускладнилась значно, адже механічних дозаторів-змішувачів замість одного стало стільки, скільки циліндрів, а ефективність від цього зросла не набагато. Тому тут ускладнення конструкції значно перевищило ефективність, в порівнянні з ГБО-2. До того ж досить швидко розробили конструкцію ГБО-4, яка за параметрами вже дуже суттєво вигравала. А так, як тут електроніка відіграє далеко не останню роль, то поряд з інженерами-конструкторами з"явилось й поле для творчості інженерів-програмістів. Тому, розвиток і удосконалення цієї технології набрало дуже швидкого темпу. На даний час ГБО-4 в співвідношенні ціна-ефективність є найбільш прийнятним. ГБО-5 і ГБО-6 Поки що є занадто дорогими технологіями. А ГБО-1  залишилось через свою простоту й дешевизну. А також відсутність альтернативи для карбюраторних двигунів (поки такі ще експлуатуються на автомобілях).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@sergey4977

Прочтите всё выше.

 

@martinger

Я с вами согласен и не оспаривал ваше мнение.

Повторюсь, человек сравнивал карбюраторные и инжекторное как одно и тоже, а добавив в любой узел немного это уже и есть другое поколение, версия и т.д. как ланос 1,4 и ланос 1,5 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vzx Дякую. І я Вашу думку повністю розумію. Це думка практика, який не заморочується тим, хто і як дослівно називаю те чи інше. Головне, щоб було чітко зрозуміло тому, хто замовляє і тому, хто виконує. Так, такого підходу часто абсолютно вистачає. Я часто трохи вдаюся в теорію, вивчаючи те чи інше конструкційне питання (такий вже я дотошний :), інженер-механік я...). Принцип утворення робочої суміші в ГБО-1 для карбюраторного двигуна і для інжекторного подібний на 99%. Інжектор від крбюратора, в такому випадку, відрізняється лише механізмом іскроутворення. Адже всі інші системи відключені (форсунки, система контролю СО, вентиляція бензобака і т.д.). Склад робочої сіміші ніякою електронікою вже не контролюється, а залежить лише (як і в карбюраторному двигуні) від потоку повітря через впускний тракт. Тобто від частоти обертів колінвала і відкриття дросельної заслінки. До того ж, на інжекторі, є методика простого врізання штуцера у гофру впускного патрубка. Тобто, без використання змішувача. Чим тут не карбюратор на інжекторному двигуні? В карбюраторі проставка-змішувач або врізка, в інжекторі вставка-змішувач або врізка (в гофру). Так, згідний, це не покращення, а повернення назад. Але тут простота перемагає ефективність за рахунок дешевизни... Букв багато, але якось воно так...

PS. Свій хід думок нікому не нав"язую, лише висловлюю їх...

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, martinger сказал:

@vzx Дякую. І я Вашу думку повністю розумію. Це думка практика, який не заморочується тим, хто і як дослівно називаю те чи інше. Головне, щоб було чітко зрозуміло тому, хто замовляє і тому, хто виконує. Так, такого підходу часто абсолютно вистачає. Я часто трохи вдаюся в теорію, вивчаючи те чи інше конструкційне питання (такий вже я дотошний :), інженер-механік я...). Принцип утворення робочої суміші в ГБО-1 для карбюраторного двигуна і для інжекторного подібний на 99%. Інжектор від крбюратора, в такому випадку, відрізняється лише механізмом іскроутворення. Адже всі інші системи відключені (форсунки, система контролю СО, вентиляція бензобака і т.д.). Склад робочої сіміші ніякою електронікою вже не контролюється, а залежить лише (як і в карбюраторному двигуні) від потоку повітря через впускний тракт. Тобто від частоти обертів колінвала і відкриття дросельної заслінки. До того ж, на інжекторі, є методика простого врізання штуцера у гофру впускного патрубка. Тобто, без використання змішувача. Чим тут не карбюратор на інжекторному двигуні? В карбюраторі проставка-змішувач або врізка, в інжекторі вставка-змішувач або врізка (в гофру). Так, згідний, це не покращення, а повернення назад. Але тут простота перемагає ефективність за рахунок дешевизни... Букв багато, але якось воно так...

PS. Свій хід думок нікому не нав"язую, лише висловлюю їх...

Добре і зрозуміміло все розтлумачили. Додам за наступну систему. Інша, за чергою, газова система комплектується своїм блоком керування. Він відслідковує положення дросельної заслінки і показчики лямбди, та за допомогою актуатора дає більше, або менше газа в двигун. Усілякі ємулятори форсунок встановлюються на інжекторні автівки, з газовим устаткуванням, незалежно від того якого воно покоління. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По механиці воно виглядає так само як і перше покоління, за однією відмінністю. Там де в першому поколінні стоїть гвинт "жадібності" - стоїть актуатор. Пересічні водії із-за цього дуже часто не знають що в них під капотом.

Изменено пользователем sergey4977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья.кто богат хорошей (проверенной.или скажем авторской) прошивкой под Микас 10.3+ .Ланос 1.4   МеМЗ 317.?  Примером авторов MLG или CIPSOFT. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.06.2017 в 20:30, Сергей 1975 сказал:

Друзья.кто богат хорошей (проверенной.или скажем авторской) прошивкой под Микас 10.3+ .Ланос 1.4   МеМЗ 317.?  Примером авторов MLG или CIPSOFT. 

Есть такая под ГБО!

 

Изменено пользователем _Komp_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, _Komp_ сказал:

Есть такая под ГБО!

 

Поделится можеш? У тебя двухрежимка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.06.2017 в 09:27, _Komp_ сказал:

Есть такая под ГБО!

 

Можешь и мне пожалуйста скинуть на почту al.82@mail.ru 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убедительная просьба, все изображения и файлы загружать только на наш ресурс!

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   2 пользователя онлайн

    • sredline
    • Apach7771

ПРО НАС

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - создан с целью наладить общение между автолюбителями, организовать клубное сообщество для тематического общения, встреч и других мероприятий.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - Клуб, который объединил абсолютно разных людей из абсолют но разных уголков Украины, и даже России и Белоруссии.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН был создан 01 марта 2005 года небольшой группой людей, которые внесли в его развитие огромный вклад.

Мы в социальных сетях

    Администрация форума

  • SeregaVin
    SeregaVin Голова Адміністрації
  • lafa
    lafa Заст. Голови Адміністрації
  • vldmr
    vldmr Адміністратор
  • snigova_koroleva
    snigova_koroleva Адміністратор
  • james
    james Адміністратор
  • slepoy
    slepoy Адміністратор
  • rebus
    rebus Адміністратор
  • ShuR@
    ShuR@ Тех.Адміністратор