Перейти до вмісту
  • Оголошення

    • james

      Увага!   15.07.17

      Основною мовою форума прийнято Українську. Якщо ви бажаєте змінити мову, ви можете це зробити у налаштуваннях мови:
bonZzz

Прошивки на Sens (ЭБУ)

1 882 повідомлення у цій темі

@martinger

Всё что механика ,без электроники это по-моему первое поколение.

Если прямой впрыск и на инжекторных значит разновидность четвёртого.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@vzx От якраз в ГБО-3 є вісі ці системи: редуктор низького тиску від ГБО-1, електроніка лямбда-контролю і актуатор від ГБО-2 і розприділена подача газу по циліндрах. Але не зовсім вприск, т.як тиск в газовій магістралі  атмосферний, а газ затягується інжекторами (на кожен циліндр окремий). Тобто, вже не ГБО-2 (один інжектор), але й ще не ГБО-4 (електромагнітні форсунки). Така система не знайшла широкого розповсюдження через свою складність монтажу (інжектори-змішувачі на кожен циліндр), тому мало хто й про неї знає. Але, все-таки, це окрема закінчена конструктивна система. Тому виключати її з класифікації не зовсім правильно...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@martinger

Ну вопрос стоял совсем о другой системе, вы что не читали сначала ? Где человек ведёт разговор о первом и втором поколении. Как их можно путать ? Первое для карбюратора а втрое то уже с электроникой, оно для инжектора, а далее разновидности третьего пошли которые у нас мало встречались и вообще почти ни кем не монтировались.

@martinger

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Змінено користувачем vzx

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@vzx Я зрозумів Вашу думку. Вона є з практики. Тобто, як класифікують користувачі та установщики. Але ж є ще класифікація розробників. А сплутати їх дійсно важко: перше для карбюратора й інжектора (без електроніки), друге інжектор (з електронікою). Ми не знаємо про цю систему, бо до нас (Україна) вона не дійшла. В Європі вона була розповсюджена й монтувалась в період дії норм токсичності Євро-2. З введенням Євро-3 була розроблена система ГБО-4. А так, як новіша система є значно ефективнішою, то вона швидко витіснила ГБО-3. Багато хто навіть й не помітив її присутності на ринку. Отже, коли у нас почали широко встановлювати газове обладнання, 3-є покоління вже своє безповоротно віджило через складність та неефективність (дуже велика інерційність механізмів дозування). Міцно вкорінилась система ГБО-4 зі своїми явними перевагами. А про 3-є, як писав вище, просто всі забули...

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, vzx сказал:

@martinger

Ну вопрос стоял совсем о другой системе, вы что не читали сначала ? Где человек ведёт разговор о первом и втором поколении. Как их можно путать ? Первое для карбюратора а втрое то уже с электроникой, оно для инжектора, а далее разновидности третьего пошли которые у нас мало встречались и вообще почти ни кем не монтировались.

@martinger

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Ви кажете про якусь єлектронику. Яка різниця в першому поколінні при встановленні на карб, або інжектор? Форсунки я можу вимкнути і запобіжником.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, vzx сказал:

Слово "поколение" , уже само собой подразумевает - прогресс, тоесть улучшение, усовершенствование предидущего.

Саме так. А де я сказав протилежне? Але покращення параметрів водночас і супроводжується ускладненням конструкції. Тому, якщо рівень ускладнення переважає покращення параметрів, таку конструкцію чекає крах. Що й сталось з ГБО-3. Конструкція ускладнилась значно, адже механічних дозаторів-змішувачів замість одного стало стільки, скільки циліндрів, а ефективність від цього зросла не набагато. Тому тут ускладнення конструкції значно перевищило ефективність, в порівнянні з ГБО-2. До того ж досить швидко розробили конструкцію ГБО-4, яка за параметрами вже дуже суттєво вигравала. А так, як тут електроніка відіграє далеко не останню роль, то поряд з інженерами-конструкторами з"явилось й поле для творчості інженерів-програмістів. Тому, розвиток і удосконалення цієї технології набрало дуже швидкого темпу. На даний час ГБО-4 в співвідношенні ціна-ефективність є найбільш прийнятним. ГБО-5 і ГБО-6 Поки що є занадто дорогими технологіями. А ГБО-1  залишилось через свою простоту й дешевизну. А також відсутність альтернативи для карбюраторних двигунів (поки такі ще експлуатуються на автомобілях).

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@sergey4977

Прочтите всё выше.

 

@martinger

Я с вами согласен и не оспаривал ваше мнение.

Повторюсь, человек сравнивал карбюраторные и инжекторное как одно и тоже, а добавив в любой узел немного это уже и есть другое поколение, версия и т.д. как ланос 1,4 и ланос 1,5 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@vzx Дякую. І я Вашу думку повністю розумію. Це думка практика, який не заморочується тим, хто і як дослівно називаю те чи інше. Головне, щоб було чітко зрозуміло тому, хто замовляє і тому, хто виконує. Так, такого підходу часто абсолютно вистачає. Я часто трохи вдаюся в теорію, вивчаючи те чи інше конструкційне питання (такий вже я дотошний :), інженер-механік я...). Принцип утворення робочої суміші в ГБО-1 для карбюраторного двигуна і для інжекторного подібний на 99%. Інжектор від крбюратора, в такому випадку, відрізняється лише механізмом іскроутворення. Адже всі інші системи відключені (форсунки, система контролю СО, вентиляція бензобака і т.д.). Склад робочої сіміші ніякою електронікою вже не контролюється, а залежить лише (як і в карбюраторному двигуні) від потоку повітря через впускний тракт. Тобто від частоти обертів колінвала і відкриття дросельної заслінки. До того ж, на інжекторі, є методика простого врізання штуцера у гофру впускного патрубка. Тобто, без використання змішувача. Чим тут не карбюратор на інжекторному двигуні? В карбюраторі проставка-змішувач або врізка, в інжекторі вставка-змішувач або врізка (в гофру). Так, згідний, це не покращення, а повернення назад. Але тут простота перемагає ефективність за рахунок дешевизни... Букв багато, але якось воно так...

PS. Свій хід думок нікому не нав"язую, лише висловлюю їх...

  • Подобається 1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
52 минуты назад, martinger сказал:

@vzx Дякую. І я Вашу думку повністю розумію. Це думка практика, який не заморочується тим, хто і як дослівно називаю те чи інше. Головне, щоб було чітко зрозуміло тому, хто замовляє і тому, хто виконує. Так, такого підходу часто абсолютно вистачає. Я часто трохи вдаюся в теорію, вивчаючи те чи інше конструкційне питання (такий вже я дотошний :), інженер-механік я...). Принцип утворення робочої суміші в ГБО-1 для карбюраторного двигуна і для інжекторного подібний на 99%. Інжектор від крбюратора, в такому випадку, відрізняється лише механізмом іскроутворення. Адже всі інші системи відключені (форсунки, система контролю СО, вентиляція бензобака і т.д.). Склад робочої сіміші ніякою електронікою вже не контролюється, а залежить лише (як і в карбюраторному двигуні) від потоку повітря через впускний тракт. Тобто від частоти обертів колінвала і відкриття дросельної заслінки. До того ж, на інжекторі, є методика простого врізання штуцера у гофру впускного патрубка. Тобто, без використання змішувача. Чим тут не карбюратор на інжекторному двигуні? В карбюраторі проставка-змішувач або врізка, в інжекторі вставка-змішувач або врізка (в гофру). Так, згідний, це не покращення, а повернення назад. Але тут простота перемагає ефективність за рахунок дешевизни... Букв багато, але якось воно так...

PS. Свій хід думок нікому не нав"язую, лише висловлюю їх...

Добре і зрозуміміло все розтлумачили. Додам за наступну систему. Інша, за чергою, газова система комплектується своїм блоком керування. Він відслідковує положення дросельної заслінки і показчики лямбди, та за допомогою актуатора дає більше, або менше газа в двигун. Усілякі ємулятори форсунок встановлюються на інжекторні автівки, з газовим устаткуванням, незалежно від того якого воно покоління. 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По механиці воно виглядає так само як і перше покоління, за однією відмінністю. Там де в першому поколінні стоїть гвинт "жадібності" - стоїть актуатор. Пересічні водії із-за цього дуже часто не знають що в них під капотом.

Змінено користувачем sergey4977

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Друзья.кто богат хорошей (проверенной.или скажем авторской) прошивкой под Микас 10.3+ .Ланос 1.4   МеМЗ 317.?  Примером авторов MLG или CIPSOFT. 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 20.06.2017 в 20:30, Сергей 1975 сказал:

Друзья.кто богат хорошей (проверенной.или скажем авторской) прошивкой под Микас 10.3+ .Ланос 1.4   МеМЗ 317.?  Примером авторов MLG или CIPSOFT. 

Есть такая под ГБО!

 

Змінено користувачем _Komp_

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часов назад, _Komp_ сказал:

Есть такая под ГБО!

 

Поделится можеш? У тебя двухрежимка? 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 22.06.2017 в 09:27, _Komp_ сказал:

Есть такая под ГБО!

 

Можешь и мне пожалуйста скинуть на почту al.82@mail.ru 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Скажите пожалуйста, прошивка  V09N_propan_tun.txt  выложенная на первой странице двухрежимная или нет ?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, <Andron> сказал:

Скажите пожалуйста, прошивка  V09N_propan_tun.txt  выложенная на первой странице двухрежимная или нет ?

Однорежимна. Однорежимна має об"єм 64Кб, дворежимна 128Кб.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Друзья.кто богат хорошей (проверенной.или скажем авторской) прошивкой под Микас 7.6 Сенс 1.3   МеМЗ 317?  Примером авторов MLG или CIPSOFT.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Почему на всех газовых прошивках (в свободном доступе) так сильно задраны углы на 20-30 градусов, что даже на газу детонация, которой вообще на газу никогда не должно быть, я так понимаю разница в углах с бензином должна быть в пределах 5-10 градусов???

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, rock2001 сказал:

Почему на всех газовых прошивках (в свободном доступе) так сильно задраны углы на 20-30 градусов, что даже на газу детонация, которой вообще на газу никогда не должно быть, я так понимаю разница в углах с бензином должна быть в пределах 5-10 градусов???

Авто , якби був разрахований на використання 95 бензину. Тому навіть на бензинових прошивках кути доволі завищені. Для порівняння на тазіках з Январем кути набагато нижчі. За 20 - 30 градусів ви трошки прибрехали. В середньому повинно бути 6-9 градусів.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
42 минуты назад, sergey4977 сказал:

Авто , якби був разрахований на використання 95 бензину. Тому навіть на бензинових прошивках кути доволі завищені. Для порівняння на тазіках з Январем кути набагато нижчі. За 20 - 30 градусів ви трошки прибрехали. В середньому повинно бути 6-9 градусів.

Тож.не видел 20-30 гр. Практически то возможно.но такое никто из адекватных и понимающих в тюнинге не сделает... 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Есть хорошая откатанная прошивка на Мемз 317 Ланос 1.4  Кому интересно. велкам в ЛС.

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Может у кого нибудь есть нормально настроена прошивка для сенс 1.3 под газ? Сенс 2004 г выпуска, микас 7.6 . Если кому не жалко поделитесь прошивкой пожалуйста.

Змінено користувачем <Andron>

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Забыл написать, ГБО евро-0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Оч. давно не был. Есть необходимость скачать v09n_propan_tun.txt но не могу:*(  Почему?

Наше-е-ел. Кол-во  с-ний

 

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

НЕ могу открыть файл RCO.bin  ChipExplorer 1.6 пишет- 

2017-07-30_20-11-35.png

буду рад внятному толкованию СПС.

 

Змінено користувачем SAN1967

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Велике прохання, усі зображення та файли завантажувати на наш ресурс!

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз


  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку

ПРО НАС

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - создан с целью наладить общение между автолюбителями, организовать клубное сообщество для тематического общения, встреч и других мероприятий.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН - Клуб, который объединил абсолютно разных людей из абсолют но разных уголков Украины, и даже России и Белоруссии.

Всеукраинский клуб ЛАНОС КЛАН был создан 01 марта 2005 года небольшой группой людей, которые внесли в его развитие огромный вклад.

Мы в социальных сетях

    Администрация форума

  • SeregaVin
    SeregaVin Голова Адміністрації
  • lafa
    lafa Заст. Голови Адміністрації
  • vldmr
    vldmr Адміністратор
  • snigova_koroleva
    snigova_koroleva Адміністратор
  • james
    james Адміністратор
  • slepoy
    slepoy Адміністратор
  • rebus
    rebus Адміністратор
  • ShuR@
    ShuR@ Тех.Адміністратор
×