Перейти до публікації

Windows или... ?


ErV

  

82 користувача проголосувало

У вас немає прав на голосування в цьому опитуванні, або на перегляд результатів опитування. Будь ласка, войдите или зареєструйтеся для голосування в опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

Что непонятно?

Чем больше натыкают бесплатного малоизвестного ПО - тем больше нужно будет заплатить спецу за его сопровождение и настроку в будующем.

Ну вот ты и ответил на свой же вопрос "2. С каких пор дорогое обслуживание и бесплатное ПО - это одно и тоже?". Можешь не говорить мне спасибо за что я помог тебе вспомнить твой же аргумент.

 

Далее по Твоему конкретному примеру - Ты там привел пример в 300 евро... - для бесплатного ПО это конечно круто ;)

Речь не шла о бесплатном ПО, ты просил аналог Автодеска под линукс.

 

Цена винды - в сравнении с прикладным ПО - это вообще мизер...

На приведенном мной примере видно что цена прикладного ПО может отличаться в разы: 8000₴ и 80000₴.

 

Все Твои стоны о бесплатности - это для нищих, как Ты любишь, я же считаю окупаемость и прибыль.

Ты пока что продемонстрировал только умение растопыривать пальцы козыряя своим частным случаем дорогого ПО под виндовс и хамить. Более дешевое (зачастую даже бесплатное) ПО с тем же функционалом, меньшая подверженность уязвимостям, а следовательно меньшие расходы на поддержание - это всё из графы окупаемость.

 

P.S: Можно и на собственном Ланосе привезти 3 куда бетона... а можно нанять самосвал... - что в итоге выйдет дешевле???

Можно и на самосвале ездить на работу и рыбалку, а можно на ланосе. Главное выбирать инструмент в соответствии с задачей, а не в соответствии с мифическими обмороками секретарш, которых испугал линуксовый DE. Змінено користувачем UR6LAD
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Почитай хотя бы школьный пример от

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- решение класное, но... если оно сломается, то кроме него там мало кто разберется... а если ему надоест постоянно там разбираться... то получится комплексный труп... а данный комплекс это хороший пример как можно зарабатывать на бесплатном автору проекта... - достаточно включить месячную абонплату, набрать таких надцать контор... будет капать по чуть чуть и спрыгнуть никто не сможет...

Частично в этом суть свободного ПО - решение оно на поверхности и бесплатно, вопрос в реализации и поддержке конкретным специалистом. И за это берут денежку - на предприятиях бОльшую, а мы довольствуемся тем, что есть, создавая практически тоже самое... Ну такая страна, что поделать

 

Можно и на самосвале ездить на работу и рыбалку, а можно на ланосе. Главное выбирать инструмент в соответствии с задачей, а не в соответствии с мифическими обмораками секретарш, которых испугал линуксовый DE.

 

Я на протяжении этой дискуссии нигде не вспоминал что линукс и вообще свободное ПО на равных будет работать с виндой на предприятиях, я начинал эту тему ориентируясь в первую очередь на домашние ПК, а нас сразу понесло в автокадофотошопопремьеры. Зачем? Но вопрос - отчего ПриватБанк работает на линуксе... очевидно они нашли замену винде? То есть в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ альтернатива есть и они её используют, где альтернативы нет - значит нет. 

Змінено користувачем ErV
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Не вижу где в

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

проблемы, кроме самого использования винды.

Такое же решение но на базе голой винды поддерживать легче? Нет.

Использование голой винды на компьютерах класса будет надежней и безпроблемней? Нет, или когото другого позовут восстанавливать/лечить систему если не через день, то через неделю.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Речь не шла о бесплатном ПО, ты просил аналог Автодеска под линукс.

 

На приведенном мной примере видно что цена прикладного ПО может отличаться в разы: 8000₴ и 80000₴.

Здрасте приехали - а из за чего весь сырбор начался??? - не связывайтесь с виндой - ставьте бесплатное...

и зачем мне переходить на такое бесплатное?

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Не вижу где в

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

проблемы, кроме самого использования винды.

Такое же решение но на базе голой винды поддерживать легче? Нет.

Использование голой винды на компьютерах класса будет надежней и безпроблемней? Нет, или когото другого позовут восстанавливать/лечить систему если не через день, то через неделю.

На винде решение будет выглядеть аналогично... - тот же сервак, теже терминалки... таже винда :)

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Здрасте приехали - а из за чего весь сырбор начался??? - не связывайтесь с виндой - ставьте бесплатное...

и зачем мне переходить на такое бесплатное?

Винда это операционка. А не приложение для 2D дизайна.

На винде решение будет выглядеть аналогично... - тот же сервак, теже терминалки... таже винда :)

Только за всё это надо будет заплатить в добавок к оплате работы человека настраивающего данное решение. Что ты там про прибыль говорил? Понятно что у школы понятие прибыль отсутствует, но им явно интересней не платить за ПО там, где есть бесплатная альтернатива.
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Частично в этом суть свободного ПО - решение оно на поверхности и бесплатно, вопрос в реализации и поддержке конкретным специалистом. И за это берут денежку - на предприятиях бОльшую, а мы довольствуемся тем, что есть, создавая практически тоже самое... Ну такая страна, что поделать

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

 

, Ваш ход мыслей очень даже правильный... стартовая цена маленькая, зато потом можно просто брать за обслуживание пусть даже 10 грн за комп :) - итого 240 грн/мес... - и туда вообще не появляться, как Вы и писали... а если таких контор много... к ним есть удаленка, то можно вообще с дивана не вставать.

 

Что в итоге - ПО то бесплатное :) - а без Вас пусть кто то разберется в нем... за более меньшую сумму или также бесплатно.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

В примере нет вариантов когда решение на винде будет стоить дешевле.

Дешевле оно может быть только если сравнивать изначальную цену только за лицензии на Windows и сопровождающее ПО и стоимость работы по первоначальной настройке системы. И то не факт.

Если же брать стоимость и лицензий, и постоянных приходов для "разобраться с вирусом", "убрать порно-баннер с экрана", "переустановить глюканувшую винду" - решение на винде очень быстро станет дороже.

Змінено користувачем UR6LAD
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Винда это операционка. А не приложение для 2D дизайна.

Только за всё это надо будет заплатить в добавок к оплате работы человека настраивающего данное решение. Что ты там про прибыль говорил? Понятно что у школы понятие прибыль отсутствует, но им явно интересней не платить за ПО там, где есть бесплатная альтернатива.

И снова здрасте :lol:

Винда - это ОС, для работы прикладного ПО. Стоимость прикладного ПО существенно больше чем стоимость винды, а техподдержка на винде в тысячи раз доступна.

 

 

Ты хоть прочти описание школьного проекта - там все закончилось тойже не лицензионной виндой... так о каком бесплатном софте речь?

Блин ну давай сравнивать: Берем комп, ставим на него серверную винду, компы в режиме терминалки... - чем данная работа отличается от описанной школьной?

 

Теперь вопрос: сколько народу сможет настроить винду? и сколько линукс с виртуалками?

 

Если меня не устроят услуги

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- на какую сумму я полиняю в итоге? в его варианте и в моем?

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

И снова здрасте :lol:

Винда - это ОС, для работы прикладного ПО. Стоимость прикладного ПО существенно больше чем стоимость винды, а техподдержка на винде в тысячи раз доступна.

Очень неубедительно. Не, конечно если брать вместо нормального админа какого-то эникеёщика то на зарплате что-то сэкономить можно. Только вот настроить винду так чтобы она стабильно работала он не сможет, слишком много гуглить ему придётся. Нормальный админ разберется и в винде и в линуксе с одинаковым успехом, за те же деньги.

Блин ну давай сравнивать: Берем комп, ставим на него серверную винду, компы в режиме терминалки... - чем данная работа отличается от описанной школьной?

Тем что там через неделю будет сидеть вирусняки и трояны.

 

Теперь вопрос: сколько народу сможет настроить винду? и сколько линукс с виртуалками?

Настроить винду так чтобы она стабильно и беспроблемно могла работать долгое время - не так уж много. Аналогичное решение на линуксе гораздо доступней рядовому администратору - чуть ли не пошаговое следование какому-нибудь простому HOW-TO.

Если меня не устроят услуги

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- на какую сумму я полиняю в итоге? в его варианте и в моем?

Спроси лучше себя сколько ты потратишь на постоянную борьбу с вирусней и троянами на винде.
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Еще раз повторяю - нет смысла заморачиваться бесплатным ПО если это идет во вред производственному процессу.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Правильно - вот и писал, что По бесплатное, а его обслуживание выйдет дороже... чего никак не может догнать

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Я не говорил что бесплатное ПО будет стоить дороже. В моем конкретном примере цена обслуживания что винды, что линукса равна моей зарплате, вот только винду пришлось бы купить (а так она триальная на сервере) да и в качестве Live RDP клиента слабо себе представляю что-то на винде под эти гробы. 

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Кады под линукс - это удар ниже пояса )

Номинально аналоги вроде как есть, но.... Лично сталкивался с Автокадом в строительстве - поверь, ни с какими совместимыми программами человек который работает во взаимодействии с другими работать не будет. Да, можно организовать закрытый процесс разработки на чем-то другом, и на западе этим успешно занимаются, но как только потребуется взаимодействие со смежниками - нужен Автокад. Есть Архикад как трехмерная среда, удобная для строительного проектирования, на начальной стадии часто разработка идет там, потом конвертится в автокад, отлавливаются глюки при этом, и вперед.

 

При этом примечательно что Автокад который со своим графическим интерфейсом возник гораздо раньше винды, считает саму винду достаточно надежной для  того чтобы на ней работать уже не одно десятилетие.

 

Вобщем возвращаясь к вышенаписаному, лично я не уверен что линукс-админ будет те же деньги стоить чем вин-админ, ну пусть так. но поверь, когда у секретарши откроется в третий раз покореженная табличка под линуксовыми программами, шеф задолбется и скажет - выкиньте это поставьте/купите винду и офис.

 

Что касается автокадов - в строительстве специалист в большинстве случаев просто пошлет контору которая будет его заставлять сидеть вместо автокада на "совместимом" под линуксе продукте, поскольку это непродуктивно и излишне трудозатратно. Будет требоваться лицензия -будут покупать. Из всех контор с лицензионным автокадом которых я знаю, а их немало, за много лет ни одна не перешла на бесплатные продукты, потому что это банально дороже обходится

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Автокад это частный случай. Я не эксперт в этом вопросе чтобы сравнить найденную программу и Автокад. Однако аналог есть. Именно об этом был вопрос. Не о бесплатном автокаде, не о полноценном аналоге премиум пакета. А просто об аналоге.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Это не аналог даже для урезанных версий автокада. Ну или такой же аналог как например топор аналог отвертки. Да, если наточить то какой-то винт открутить кое как можно, но... )))

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Из всех контор с лицензионным автокадом которых я знаю, а их немало, за много лет ни одна не перешла на бесплатные продукты, потому что это банально дороже обходится

Андрей, так а чего ты их не назвал? Эти бесплатные но более дорогие в итоге продукты. Ведь Миша об этом спрашивал, а ты в отличии от меня эксперт в этом вопросе, к тому же знающий эти самые бесплатные продукты. Змінено користувачем UR6LAD
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Я к тому что даже на винде "аналоги" не катят в большинстве случаев. 

Автокад программа меганавороченая, языков программирования внутри не один и не два, объектов и их свойств немеряно даже в двухмерной версии, и как сложный файл откроется и отобразится в совместимой программе знает один всевышний.

 

А специалистам надо работать а не разбираться в нюансах совместимости...

 

ПС. плюс куча аддон-ов под автокад, в т.ч и наших украинских, которые естественно не совместимы с "аналогами".

 

ППС Уверен что есть специализиованные кады на юникс/линукс системах, но это совсем другая история.

Змінено користувачем Andrey-4
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Список более чем одной альтернативы автокаду для линукса смотреть здесь

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Эти альтернативы нужны разве что если на лицензию подаваться и указывать наличие ПО )

Если нужно серьезно работать за деньги - это все не то...

Змінено користувачем Andrey-4
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:


Список более чем одной альтернативы автокаду для линукса смотреть здесь

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.


Возможно для студентов курсовички делать сгодится. Для промышленных масштабов - нет.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

это же пипец. два десятка программулин,

у первых пяти 40-60 лайков, у остальных 15 по 0 или 1 макимум  8.

в этом и главная проблема линукса - куча велосипедов с квадратными колесами.

а ведт иогли бы авторы этих 2! десятков программулин написать две но стоящие.

Змінено користувачем angeldoc
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Я к тому что даже на винде "аналоги" не катят в большинстве случаев. 

Автокад программа меганавороченая, языков программирования внутри не один и не два, объектов и их свойств немеряно даже в двухмерной версии, и как сложный файл откроется и отобразится в совместимой программе знает один всевышний.

 

 

 

Ну давайте об Автокаде, если уж затронули ( я о нем много могу рассказать, к тому же автокадов есть туча, в зависимости от специализации). Может быть удивлю, но есть компании, которые с него перешли, когда им понадобилось за это заплатить. И оказалось, что для рисования планарных чертежей можно заставить людей чертить и в бесплатных программах работать ибо использовали они Автокад на 2-5% максимум. И это вполне покрывает их задачи. Как, впрочем, и студенческие задачи, где требуется простое черчение. 

 

Если мы говорим о серьезных задачах с информационным моделированием, увязками множества систем и моделирования различных физ. процессов - то поверьте, что реально этим занимаются немногие. И для них безальтернативно платное ПО на винде. 

 

Но повторюсь - у нас народ повсеместно ставит Автокад в топовой версии, просто потому что это проще, чем махаться с альтернативой. Ведь и то и то бесплатно, но с альтернативным софтом надо напрягаться, а за проприетарный - еще никто не напрягает.  

Змінено користувачем Jetfox
Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Даже возможности обычного Word и Excel люди зачастую используют хорошо если процентов на 20. И ломается разметка потом зачастую потому что автор документа изголялся как мог вместо того чтобы логично использовать возможности программы, а также потому что у нас сохранилась дурацкая привычка распространять документы в редактируемом формате вместо того чтобы использовать железобетонный PDF.

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

есть компании, которые с него перешли, когда им понадобилось за это заплатить.

Верно.

Или же перешли на более дешевые аналоги. Например, из соседней страны. А заставить работать можно и на бесплатном софте, все просто будет упираться в обучение, наличие уроков и мануалов. Сами ж понимаете, что тупо взять и пересесть с одного на другое понадобится время. Да и у одного это выйдет быстро, у другого медленнее, а третий ваще ламер :)

Вот, например, я когда помагаю своим коллегам в автокаде чем-нибудь ( да и так же как и мне), то вот даже банальщина как "Классический стиль" рабочего пространства для меня это пипец. Плюс еще нет горячих клавиш, не включено контекстное меню и всякие такие примочки - так теряешься и тупишь как ламер. А что уже говорить про другой софт. Понятно, если припечет, придется изучать. Главное, чтоб мануалов хватало.

В этом Автодеск выигрывает. Но цена его :)

Посилання на коментар
Поділитися в соціальні мережі:

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Щоб зробити цей веб-сайт краще, ми розмістили cookies на вашому пристрої. Ви можете змінити свої налаштування cookies, у іншому випадку ми будемо вважати, що ви згодні з цим.