трамвай: близко, как никогда.

[nick_f]

Всем доброго времени суток,

недавно я впервые (и, надеюсь, в последний раз) был очень близок к тому, чтобы въехать в трамвай в присутствии патрульной машины ГАИ, но, к счастью, всё обошлось, и даже вежливая беседа с ними прошла в рамках законодательства.
Ситуация, на первый взгляд, совершенно однозначно указывала только на мою невнимательность и реакцию в последний момент, но потом дома я внимательно просмотрел запись регистратора и увидел некоторые заинтересовавшие меня особенности.
Для удобства понимания помещаю рисунок перекрестка (вид с точки зрения водителя машины, рельсы для упрощения показаны только на одной стороне, на самом деле, они парные для двух направлений).

 

Сама ситуация: трамвай едет направо, я - прямо, торможу резко, останавливаюсь ровно перед стоп-линией, трамвай тоже останавливается на ней, загорается красный сигнал светофора, гаишники десантируются из машины, проезжавшей налево со встречного направления, идут ко мне.
Теперь нюансы, побудившие меня это всё описывать:
Во-первых, светофор оборудован отсчетом секунд. я ехал на зеленый, и пересек бы стоп-линию при оставшихся 2х секундах. Трамвай ехал несколько медленнее и с большой вероятностью доехал бы собственно до перекрестка на желтый, но мы бы встретились, так как рельсы идут с плавным поворотом, начинающимся немного "заранее", а я проезжал рядом с боком трамвая.
Во-вторых, трамвай не включал поворотники. Я понимаю, что рельсы там идут только направо, но их не настолько хорошо видно, чтобы заниматься подобным анализом за доли секунды.

Теперь, собственно, вопросы:
- в случае ДТП является ли важным фактом выключенный поворотник трамвая, если рельсы для проезда прямо отсутствуют? Если присутствуют? (По ПДД и в реалиях Украины).
- в случае ДТП важно ли то, что машина вполне успевала выехать на перекресток до загорания желтого, а трамвай - нет? (По ПДД и в реалиях Украины).
- может ли водитель трамвая дополнительно апеллировать к нарисованной зеленой стрелке направо на светофоре?

Заранее спасибо за советы и будьте осторожны на дорогах!

[JAJ]

16.7 Если сигнал регулировщика или зеленый сигнал светофора разрешают одновременно движение трамвая и нерельсовых транспортных средств, трамваю предоставляется преимущество независимо от направления его движения.

[nick_f]

16.7 Если сигнал регулировщика или зеленый сигнал светофора разрешают одновременно движение трамвая и нерельсовых транспортных средств, трамваю предоставляется преимущество независимо от направления его движения.

 

Нуууу, это слишком очевидно.

Я же о деталях спрашиваю, типа того, что он не на зеленый выперся бы на перекресток. И поворотники у трамвая тоже есть.

[JAJ]

Вот и ответы на вопросы.

Тебя бы к этому нарушению привязали и дальше ни туды и ни сюды. 

А водитель трамвая - я всё включал. Выехал на зелёный. И?

[nick_f]

А водитель трамвая - я всё включал. Выехал на зелёный. И?

 

А у меня регистратор, где нет поворотников. Насчет зеленого - немного сложнее, на другой стороне светофора нет, и пришлось бы сложными калькуляциями скоростей и времени заниматься, хотя возможности этого при необходимости не исключаю.

[Zazy]

Что говорили гаишники, какое обвинение? Трамвай, как я понимаю не имеет права поворачивать на стрелку, нарисованую, т.к. едет по центру дороги. По идее должен быть ещё светофор для трамваев, который должен им разрешать движение не зависимо от основного светофора. Выглядит он как маленький светофор только белый и с расположением фонарей 3 сверху, может 1 снизу, а может без низа. Для того что бы не создавать помех на этом повороте по ходу движения трамваев, там точно есть этот светофор и трамваи едут на красный свет для всех, так бы было логичнее.

Отправлено с моего Lenovo S750 через Tapatalk

[WhiteSE]

Не наблюдаю на твоей схеме знака "пересечение с трамвайной линией"

Если он есть на этом перекрестке, то при дтп был бы  виноват на 100% Если его нет, то можно попытаться доказать, что путей было не видно, трамвай поворот не включал...

 

[nick_f]

Что говорили гаишники, какое обвинение? Трамвай, как я понимаю не имеет права поворачивать на стрелку, нарисованую, т.к. едет по центру дороги. По идее должен быть ещё светофор для трамваев, который должен им разрешать движение не зависимо от основного светофора. Выглядит он как маленький светофор только белый и с расположением фонарей 3 сверху, может 1 снизу, а может без низа. Для того что бы не создавать помех на этом повороте по ходу движения трамваев, там точно есть этот светофор и трамваи едут на красный свет для всех, так бы было логичнее. Отправлено с моего Lenovo S750 через Tapatalk

 

Светофора трамвайного нет (как выглядит - конечно знаю). Доказать его проезд на желтый было бы весьма сложно, так как там было на грани, но чисто по логике было бы ожидаемо, чтобы он остановился.

Гаишники - сами нарушили много чего, начиная от поворота налево на красный без спецсигналов и десантирования посреди перекрестка, плюс надеялись на очень солидный куш, обвинение было вначале "в курсе что за это прав лишают", впрочем, тут же приобрело цивилизованную форму "вам известно, что трамвай имеет преимущество". К моей дополнительной радости, выпрыгнув на перекрестке и указав мне припарковаться (напоминаю, я стоял на красный в любом случае, раз проехать не успел), инспектор получил мою машину припаркованной носом как раз к столбу, на котором висит светофор, а трамвай поехал себе дальше. Мои аргументы были очевидными, что преимущество было предоставлено, так как траектория моего движения не пересеклась с траекторией трамвая, подошедший коллега инспектора попробовал путать меня вопросами "а чего трамвай остановился", на которые был получен очевидный ответ "не знаю, может, передумал спешить", еще апеллировали к звуку моего торможения, получили мой ответ "да, я не очень плавно остановился, да и скользковато на дороге, однако, в строгом соответствии с ПДД, до стоп-линии, помех движению трамваев не создавал, ди и вообще трамвай уже уехал давно, а если бы я стоял на рельсах, он бы никак не смог этого сделать". Вялый аргумент второго инспектора "так вы не учли дорожную обстановку и состояние покрытия" был парирован "конечно учел, остановился в положенном месте в соответствии с ПДД". Конечно, пришлось 3 минуты беседовать, но разошлись мирно и без повышения тона.

знака "пересечение с трамвайной линией"

 

 

нет

[WhiteSE]

Трамвай тебе трещал? 

Сдается мне, что гайцы просто увидели повод срубить бабла...

Если знака нет, то оттормозился резко потому, что рельсы увидел не сразу. Если бы пытались нарисовать аварийную ситуацию, то пусть бы останавливали трамвай в качестве свидетеля.

[nick_f]

Трамвай тебе трещал? 

 

 

Нет. Но тормозил я крайне неприятно. Гаишники, очевидно, настолько были уверены в куше, что не потрудились оставить трамвай и меня на местах и попытаться выработать сколь-нибудь серьезные аргументы, а потом было поздно, они ходили вокруг машины, разглядывали следы на асфальте, но не смогли ничего придумать.

[mich_ya]

Правильный ответ тут:

16.7 Если сигнал регулировщика или зеленый сигнал светофора разрешают одновременно движение трамвая и нерельсовых транспортных средств, трамваю предоставляется преимущество независимо от направления его движения.

и пофигу включен там поворот или нет... может там просто лампочка перегорела, а может регистратор повортник не зафиксировал...

 

В любом случае водитель подъезжал к пересечению с трамваем и должен был или проскакивать перед трамваем или тормозить и пропускать...

водитель трамвай видел в любом случае... или должен был убедиться что трамвая нет... хоть аварии и не произошло, но создание аварийной ситуации все же было.

[tsinik]

Думаю, что знак пересечения с трамвайной линией не допустил бы такого события, а он должен был там стоять, чтобы предупредить об этом водителя.

Ну не обязан водитель вглядываться куда-то вдаль, чтобы увидеть куда конкретно направляются рельсы, для этого знаки придумали.

Это моё логическое заключение, а закон...да нет у нас законов.

Змінено 17 січня, 2014 користувачем tsinik