Проблемы с бензонасосом, снова! Куда смотреть? Описано много подробностей внутри

[nick_f]

Добрый день,

пару-тройку месяцев и 2-3 тысячи км назад у меня перестал работать бензонасос.

день или два до того он работал с другим, менее ровным, вроде, более громким звуком, машина немного подтупливала, а потом стал с рычанием работать без остановки и через несколько минут замолчал совсем. шатания проводов, постукивания и прочее не помогло, поэтому был куплен модуль насоса производства СОАТЭ, т.к. Бош у нас только фальшивый, а это - заводское производство. Сеточка насоса была грязной, но не жуткой, я поставил новый насос вместе с новой сеткой и стал радоваться жизни.

Это было до сегодняшнего дня.

Сегодня бензин перестал поступать опять. Насос, поставленный совсем недавно, не издавал никаких звуков. Реле щелкало, менялось местами с другими, проверялся предохранитель (тот, что в цепи реле, и так понятно, что целый, проверялся тот, что в цепи насоса), снималась несколько раз фишка на насосе (в принципе, у меня там вполне чисто и сухо). Безрезультатно.

С помощью Vlad_сache я кое-как попал на стоянку, за что ему огромное спасибо, и вот сел обдумывать произошедшее.

Настораживает тот факт, что два раза появилась одна и та же проблема за такой короткий отрезок времени.

Дополнительные эксперименты и копания в воспоминаниях дали вот что:

- насос, который я заменял на СОАТЭ, был ощутимо длиннее стандартного, то есть, есть вероятность того, что он уже менялся до меня, либо такой поставили на заводе за отсутствием стандартных. И если замена действительно была, то это было до пробега в 72000, при котором я покупал машину. Пробег не был смотан, для замены насоса было как бы рановато.

- с пустым баком не катаюсь. от 7-10 до 30-35 литров в баке обычно.

- я заменил насос на 87000 на СОАТЭ

- теперь на 90000 опять проблемы.

- в баке вполне чисто, бензин только лучший.

- и в первый раз, и сейчас насосы незадолго до отключения меняли звук работы на более рычащий и менее равномерный, но не скрипели, не выли.

- и в первый раз, и сейчас проблемы с подачей топлива начинались за некоторое время, типа пары дней, при этом, как мне кажется, немного рос расход бензина до 11-12 литров по городу вместо обычных 10, но это только по ощущениям.

- снятый первый насос, провалявшись по разным местам в кульке всё это время, при подключении к блоку питания заработал, без воя и стуков, со звуком электродрели на холостом ходу, впрочем, я ж его тряс до того, так что говорит мало о чем.

- на стоянке, по прошествии пары часов теперешний насос нехотя, неравномерно и с рычанием заработал. будет ли работать еще - неизвестно.

- прошлый насос не заработал до самой замены, но заработал сегодня на столе, как уже было сказано.

- в обоих случаях двигатель недополучал топливо и постепенно глох, попытки газануть приводили вначале к слабой тяге, потом - к остановке, на холостом ходу двигатель работал еще пару десятков секунд.

Соответственно, помимо симптомов, случаи объединяет:

- один и тот же стакан с его клапанами, трубками, разъемами стакана

- одни и те же провода к насосу от реле

- одни и те же топливопроводы

- один и тот же топливный фильтр

- один и тот же регулятор давления

Я хочу попробовать разобраться со всеми возможными причинами проблем, но не хочется проверять заведомые глупости.

Мой план - начать с подачи питания на насос напрямую. Если звук будет бодрым, а при присоединении фишки опять неравномерным рычащим - придется разбираться с проблемами проводки, так как блокировок по насосу у сигнализации не водилось, а реле менялись местами и бодро щелкают. Тут будет всё неприятно, с учетом, что проводке на весьма свежей машине сыпаться рановато, но совершенно понятно и четко.

Если при подаче питания напрямую насос бодро не заработает - придется думать, что же с ним и его коллегами приключается.

Я бы заподозрил непопадание бензина в него с наглатыванием воздуха, но насос работал с несколько странным, хоть и не таким неравномерно низким звуком даже после ночного простоя, когда уже должно было бы всё выровняться. К тому же, когда я менял насос, колба была полной бензина. Другие идеи - бензин не идет по трубопроводам, которые не пропускают топливо. Даже не представляю, как это возможно. И будет ли насос себя именно так при этом вести? Еще вариант - фирменный фильтр Бош от официального дилера забился внутри на дорогом бензине за 5000 километров и не пускает топливо на рамку, держит насос. Опять же, будет ли при этом насос так себя вести? Ну и еще вариант - неисправность регулятора давления на рамке. Столь же сомнителен. Итого, как по мне, можно рассматривать варианты опустошения колбы (по причине проблем в колбе, ее клапанах, деталях бака, что приводит к созданию где-то разрежения) с перегревом насосов либо варианты затыкания чем-либо и в каком-либо месте выхода с насосов, приводящем к непоступлению топлива на рамку, с возможным переходом к сценарию с опустошенной колбой.

Ну и еще один вариант - конечно же, простое невезение с деталями.

Я так долго всё описывал, так как хочу услышать советы и идеи по дальнейшей диагностике, что можно не рассматривать, а на чем стоит сосредоточиться. Тут мне явно даже СТО мало поможет - они поставят новый насос и отпустят. Не хочется потом его опять менять через пару месяцев.

Всем дочитавшим - отдельное спасибо!

Змінено 26 травня, 2013 користувачем nick_f

[perets]

Я дочитать дочитал, но!

Не знаю как Вы но я отношусь к тем чтобы машина у меня была всегда готова на 100%. А все Ваши эксперименты....Тем более не зная откуда и главное что копать. Я ни в коем случае не против разобраться. Главное потом не остановиться среди поля и не жалеть.

ПыСы. А алгоритм уже Вы описали. Начинать с чистки контактов всей электротребухи. Далее трубопроводы (что маловероятно). И моторный отсек. Проверить абсорбер.

Удачи, не легкое это дело. гонять за привидением.

[andriks]

Никогда раньше не слышал нареканий на бензонасосы из Старого Оскола! Советовал бы Тебе взять у кого нибудь на пробу насос с рабочей машины и все станет ясно , делов то на 20 минут ну так все поймешь сразу и не будешь зря тратить время на проверки!!!

[wladimir]

1. Достать моторчик, подключить питание, послушать звук. Лучше все же обратится к тем, кто имеет "стенд". Чтоб увидеть какое давление он дает и срабатывает ли обратка.

2. Я так понимаю что после кончины первого моторчика ты просто его заменил в ТОЙ ДЕ КОЛБЕ на другой? Возможно стоит обмозговать вариант: "может колба не полностью наполняется бензом, что не дает нужное охлаждение - отсюда возможно возникновение звука"

3. Подключить тестер в цепь БН и замерять напряжение которое на него приходит на предмет стабильности.

п.с. у меня сейчас пищит (очень тонкий высокий звук) моторчик когда видимо срабатывает обратка. Т.е. если жать на педаль и давать подачу (не холостые), то писка нет, а иначе давление поднимается - включается обратка - начинает пищать. Кроме замены моторчика мыслей больше нет

[Артем Калякин]

беда

[Yarmola.L]

Всем дочитавшим - отдельное спасибо!

да незашто!

2 слова из моей истории (а вдруг пригодится

1)глюкнул мой насос - тупо перестал работать...достал, стучал - мёртвый...потом дикая мысль: подать обратное по полярности напряжение..подал и насос заработал!...поездил несколько дней - снова потух...

2) купил на разборке б/у в отличном на вид состоянии...поставил..через 2 дня б/у тоже потух...

3) купил новый российский насос...поставил...езжу 2й год...

[nick_f]

Итак, результаты утренних экспериментов:

- при включении зажигания - низковатый, немного рычащий звук работающего насоса.

- при подаче напряжения напрямую от аккумулятора- точно такой же звук.

- сопротивление обмотки примерно правильное, соответствует заявленному току.

- включал от аккумулятора на время от доли секунды до примерно 10-15 секунд, звук не менялся

- бак не смят, разрежения в нем не было

- после работы насоса разрежения при открывании горловины не было

- абсорбер стоит, с виду не катастрофически грязный, в деталях не видел

- потолкал палочкой разъем бензонасоса под машиной, ожидаемо ничего не изменилось, немного пошевелил провода клапанов под капотом для профилактики.

При последующей попытке завестись двигатель завелся на 1 секунду с полоборота и стал,

- насос перестал подавать признаки жизни.

- подача напряжения напрямую не помогла

- обмотка перестала звониться

- стуки не оживили насос

Очевидно, что проводку можно, по меньшей мере, временно, исключить.

Столь же очевидно, что насос надо менять.

Теперь снова те же вопросы:

Есть ли варианты, что к смерти насоса привел какой-то фактор, который следует устранить?

Это очень важно, так как не хочется умертвить три насоса подряд.

Можно ли исключать топливный фильтр, абсорбер, клапан абсорбера, клапан обратки на рамке?

Могла ли быть какая-то неведомая проблема с самим стаканом, что смотреть?

Заранее спасибо за толковые советы!

Змінено 27 травня, 2013 користувачем nick_f

[Egen]

да уж

[Egen]

я так понимаю вывести его из себя может только перегрев.

1)в следствии не надлежащего охлаждения

2) что то с питанием - кз, повышенное напряжение.

3) механический клин

[nick_f]

я так понимаю вывести его из себя может только перегрев.

1)в следствии не надлежащего охлаждения

2) что то с питанием - кз, повышенное напряжение.

3) механический клин

Ну КЗ привело бы к сгоранию предохранителя на 15 ампер в цепи контактов реле насоса и его остановке без повреждений.

Повышенное напряжение - он бы работал наоборот быстро, да и умер бы значительно позже чувствительной магнитолы.

Клин - за счет чего? И он не вдруг встал, а сбавлял мощность.

Ненадлежащее охлаждение - вот это можно обсудить. Я же спрашивал, может себе кто-то представить вариант с пустой колбой при наполовину полном баке?

Что к этому может приводить, куда смотреть?

[wladimir]

Оч странно. Разбери моторчик - чисто интересно есть ли признаки перегрева - ПАЛЕНОЕ есть?

Перенапряжение, короткое - врядли, мех.клин на новом насосе мало вероятно.

А ты не мерял напряжение на самом БН в штатном режиме?

П.с. померяй давление в системе

Змінено 27 травня, 2013 користувачем wladimir

[Dueller63]

Осталась непроверенной проводка та что в колбе,вероятность небольшая,но все-же.

[Egen]

как проверить ТС, прогодил ли у него по бензопроводам бензин???.

может где то попка?

[nick_f]

Оч странно. Разбери моторчик - чисто интересно есть ли признаки перегрева - ПАЛЕНОЕ есть?

Перенапряжение, короткое - врядли, мех.клин на новом насосе мало вероятно.

А ты не мерял напряжение на самом БН в штатном режиме?

П.с. померяй давление в системе

Чтобы что-либо мерять, теперь в любом случае потребуется ставить новый насос.

На фишке питание было, мерять под нагрузкой я не мог, так как это не получалось сделать без повреждения изоляции. Судя по работе от аккумулятора, с напряжением был порядок

Считаю, помимо варианта с просто неудачной деталью, рабочей гипотезу о перегрузке насоса.

Варианты - что-то мешало качать, повышало давление в системе или что-то не давало колбе правильно заполняться, насос глотал бензин с воздухом.

Как мне проверить эти гипотезы после замены насоса?

Осталась непроверенной проводка та что в колбе,вероятность небольшая,но все-же.

Совсем маловероятно, судя по плавному умиранию, но проверю, когда новый поставлю.

[BS.]

Чтобы что-либо мерять, теперь в любом случае потребуется ставить новый насос.

На фишке питание было, мерять под нагрузкой я не мог, так как это не получалось сделать без повреждения изоляции. Судя по работе от аккумулятора, с напряжением был порядок

Считаю, помимо варианта с просто неудачной деталью, рабочей гипотезу о перегрузке насоса.

Варианты - что-то мешало качать, повышало давление в системе или что-то не давало колбе правильно заполняться, насос глотал бензин с воздухом.

Как мне проверить эти гипотезы после замены насоса?

Совсем маловероятно, судя по плавному умиранию, но проверю, когда новый поставлю.

Либо качество насоса, либо перегрузка. Вместе с заменой насоса менялся топливный фильтр?

У меня было, что насоса хватило на 100 км. После замены на такой же, проехал тысяч 30.

[nick_f]

Либо качество насоса, либо перегрузка. Вместе с заменой насоса менялся топливный фильтр?

У меня было, что насоса хватило на 100 км. После замены на такой же, проехал тысяч 30.

Топливный (под капотом) не менялся. Его предшественник на 10 тыс менялся и был изумительно чистым, мне стало жалко этот на 5 тыс менять. Теперь, конечно, придется поменять и исследовать снятый. Просто они по 100 гривен (бош)...

Сеточка в колбе - конечно менялась.

Есть идеи по диагностике причин возможных перегрузок или завоздушиваний?

Змінено 27 травня, 2013 користувачем nick_f

[Гість Alex_v]

Просто они по 100 гривен (бош)...

На Экзисте Бош от 52 до 66грн. На Лоске наверняка еще дешевле. Где ты его за 100грн. нашел?

[nick_f]

На Экзисте Бош от 52 до 66грн. На Лоске наверняка еще дешевле. Где ты его за 100грн. нашел?

На СТО. И 52 грн - только за фальшивый. Они кругом. Я в Метро видел вчера. В целом, это не проблема на сегодня, мне бы решить, что делать.

Змінено 27 травня, 2013 користувачем nick_f

[Гість Alex_v]

На СТО. И 52 грн - только за фальшивый. Они кругом. Я в Метро видел вчера. В целом, это не проблема на сегодня, мне бы решить, что делать.

На СТО тебе и за 150 могут продать. И с чего ты взял, что в Метро подделки? Метро - дилер Бош, вряд ли они подделками торгуют.

[Rolan]

Привет! Второй раз пытаюсь написать -первый раз не решился лезть с "глупыми советами", но всеже..

Очень похоже на просто бракованную запчасть, но учитывая то, что первый снятый Вами бензонасос был уже не родной -на машине сгорело уже 3 качающих части!!!

Вспоминая свои мытарства с топливной системой, могу посоветовать еще как вариант прочистить топливную магистраль.

Беррете патрубок с защелкой от старого топливного фильтра (выламываете) , берете балончик карблинера ABRO, красную трубку от балончика садите на герметик в патрубок.

Защелкиваете. Продуваете. Не забудьте с обратной стороны топливной магистрали одеть какую-нибудь емкость.

[nick_f]

Итак, всем кто следит за темой:

разобрал насос, который я менял изначально на 87000, который не отзывался на питание, но заработал, отлежавшись три месяца.

Первое впечатление - не изношено ничего, кроме щеток, всё в идеальном состоянии и чистое.

Щетки немного разной длины, начинают контактировать с коллектором только на последних долях миллиметра при прижатии крышки, сточены, особенно одна, до предела. Ни мусора. ни ржавчины, ничего такого не найдено. Немного смущает, что щетки немного можно пошатать в направляющих, но это может быть вследствие того, что они уже короткие. Фотографировал обе щетки под разными углами, ротор, его пластик, коллектор, детали, не вытирая ничего, как открыл мотор:

После вытирания:

С виду кажется, что смерить наступила от естественного износа щеток, но я могу быть не прав.

Износ щеток мог быть вызван повышенной нагрузкой.

Есть мнения, мог ли страдать вот этот насос от перегрузок или работы на сухую, или умер от естественной старости?

[Egen]

та ты фотограф!

[Egen]

щетки в норме имхо

На СТО. И 52 грн - только за фальшивый. Они кругом. Я в Метро видел вчера.

мда

[Dueller63]

Якорь электродвигателя набирается из пакета изолированных друг от друга пластин,а в твоем я вижу механические повреждения,пластины замкнуты.Это могло привести его к смерти в молодом возрасте.

[Egen]

Якорь электродвигателя набирается из пакета изолированных друг от друга пластин,а в твоем я вижу механические повреждения,пластины замкнуты.Это могло привести его к смерти в молодом возрасте.

а где повреждения? шо замкнуто?

что вы имеете ввиду под якорь состоит из пластин и как вообще замыкание могло ТАМ произойти (среди пластин).