Всё про автозвук

[garry_crannon]

Всем привет!

В эту тему можно писать на всякие общие вопросы про автозвук, высказывать своё мнение про компоненты, а также сюда будет складываться весь ценный оффтоп из других тем (если иного места ему не найдётся).

Змінено 10 квітня 2013 користувачем garry_crannon
изменил первый пост

[Martine]

Кстати может кто нить посоветует, как чуть-чуть приглушить пищалки?

Нужно ставить

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Serge_G]

Опять 25

Кроссоверы вещь индивидуальная: нельзя просто так взять купить от балды какие-то динамики, потом к ним какие-то кроссы, они расчитываются под конкретные динамики и даже в разрезе одного бренда, одной линейки, в разных моделях не взаимозаменяемы.

[garry_crannon]

Опять 25

Кроссоверы вещь индивидуальная: нельзя просто так взять купить от балды какие-то динамики, потом к ним какие-то кроссы, они расчитываются под конкретные динамики и даже в разрезе одного бренда, одной линейки, в разных моделях не взаимозаменяемы.

Кстати про кроссы. Полиэстер или полипропилен? Бумагу не рассматриваем ввиду того, что нормальная стоит больных совершенно денег.

[Serge_G]

Кстати про кроссы. Полиэстер или полипропилен? Бумагу не рассматриваем ввиду того, что нормальная стоит больных совершенно денег.

Полипропилен, если раздел не очень низкий, на НЧ уже такие номиналы выплывают, что любые плёночные отпадают.

[nick_f]

Темповский кросс и так имеет резистор, включенный последовательно с пищалкой по умолчанию.

Отсюда вывод: просто меняем на бОльший номинал или добавляем еще один последовательно с динамиком уже после выхода с кроссовера. Установщики говорили, что любителям хотя бы иногда включать громко крайне рекомендуется включить последовательно еще и лампочку, пищалка вылетает легко у Морелей.

Здесь обсуждается Maximo, но в целом должно быть аналогично.

По поводу обрезания самого низа - оно обычно нужно при оформлении в фазоинвертор. Если дверь никак акустически не обработана, в ней будет акустическое короткое замыкание (частичное), и срезать большого сымсла не вижу, так как тогда резать придется очень высоко. Или слушать тихо, или заклеить окна в двери виброй, приблизившись тем самым к закрытому ящику(в какой-то степени) - появится бас и ход диффузора уменьшится одновременно.

П.С. на своей машине не пробовал, если что.

[Serge_G]

По поводу обрезания самого низа...

Речь шла о мидбасах, а не сабах и они режутся все, не зависимо от оформления.

Да и сабы режутся сабсоником.

Змінено 27 березня 2013 користувачем Serge_G

[Nero]

Необходимо ограничивать подачу сверх низких частот на мидбасовые динамики, путём включения фильтров на магнитоле или усилителе.

Динамики играют от магнитолы, где там включить фильтра ХЗ

Обычно в кроссоверах компонентной акустики есть регулятор: +3дБ, 0 дБ, -3дБ, нужно открыть крышку кросса и его переключить на -3дБ (по умолчанию с завода 0дБ).

Этот регулятор для пищалки? Вскрыл кроссовер, перемычки нет. Ставить резистор или лампочку? Какой номинал резистора? Какую лампочку?

Темповский кросс и так имеет резистор, включенный последовательно с пищалкой по умолчанию.

У меня Максимо спереди, такой перемычки нет. А вот задние Темпо- там есть перемычка.

Отсюда вывод: просто меняем на бОльший номинал или добавляем еще один последовательно с динамиком уже после выхода с кроссовера. Установщики говорили, что любителям хотя бы иногда включать громко крайне рекомендуется включить последовательно еще и лампочку, пищалка вылетает легко у Морелей.

Опять таки, какую лампочку, какой номинал резистора?

По поводу обрезания самого низа - оно обычно нужно при оформлении в фазоинвертор. Если дверь никак акустически не обработана, в ней будет акустическое короткое замыкание (частичное)

Дверь очень даже обработана- полная ШВИ, окна тоже заклеены виброй + шумкой.

[nick_f]

Ставить резистор или лампочку? Какой номинал резистора? Какую лампочку?

О подборе лампочки не подскажу, думаю, кто-то уже ставил. Она работает как предохранитель (но не сгорает), думаю, прислушаться к опыту установивших, какой мощности подошла лучше всего. Вероятно, 21W (как в заднем ходе ланоса), будет приемлемым вариантом для минимального вмешательства в звук, а для лучшей защиты при более заметном влиянии на звучание пойдет ватт на 10, это как в плафоне салона.

О резисторе: тут всё понятно, но нет готового решения для именно Вашей машины, так как это уже зависит от личных предпочтений. На показанной фотографии резистор имеет маркировку 5W2R2J, что значит, что он на 5 ватт при сопротивлении 2.2 Ома. В показанном кроссовере он дает ослабление для пишалки в 3Дб, включаясь последовательно с ней. Соответственно, можно попробовать поставить аналогичный резистор последовательно у Вас (для начала). Если эффект будет слишком сильным или слишком слабым - подобрать номинал, это уже будет делом вкуса, но очевидно, что более-менее разумный диапазон будет колебаться между 1 и 5 Омами в любом случае.

Лампочка обладает некоторым сопротивлением, но можно и комбинировать с дополнительным.

[nick_f]

Речь шла о мидбасах, а не сабах и они режутся все, не зависимо от оформления.

Да и сабы режутся сабсоником.

Я понимаю, что есть такое мнение, но я, как и множество производителей акустики, с ним не во всем согласен.

Мои аргументы:

Если оформление фазоинверторное, либо не полностью закрытое, то ниже частоты настройки фазоинвертора диффузор динамика лишается подпружинивающей поддержки воздуха и получает возможность колебаться с увеличенной амплитудой при приложении не очень большой мощности. До некоторой подводимой мощности этим можно пренебречь, однако, если динамик приближается к работе "на полную", этим пренебрегать нельзя, так как амплитуда колебаний диффузора может стать опасно большой, вызывая обрыв проводов или механическое разрушение подвеса. И надо либо ограничивать аппетиты, либо срезать низ из подводимого сигнала. Практически все производители фазоинверторной HiFi акустики исповедуют первый подход по целому ряду причин, начиная от банальной экономии и заканчивая эфемерным "невмешательством в звук". Срезание частот неизбежно приводит к искажениям, так что основания для неприменения его без весомых причин имеются.

Если же оформление является закрытым, то динамик имеет пружинящий объем воздуха в качестве поддержки диффузора на всём диапазоне частот, и никаких дополнительных мер по ограничению хода предпринимать не нужно - обо всем заботится воздух. Кстати, в закрытом оформлении и бас становится более быстрым с меньшими искажениями, но со снижением уровня, с другой стороны, поэтому часто принимаются меры по корректировке подаваемого сигнала в сторону усиления низких частот.

Причинами для срезнания низа из сигнала в таком случае может быть применение динамика, имеющего подвес, вообще не рассчитанный на воспроизведение более-менее глубокого баса и предполагающего обязательное наличие отдельного басового динамика в системе, но подобных заявлений в случае мореля я нигде не видел, на коробке ясно указано "woofer", "tweeter" и "two way system" и никаких пожеланий о фильтрации не написано. Другой причиной для срезания низа может быть желание не иметь ненужную интерференцию звука между разными динамиками (скажем между фронтом и сабвуфером), когда звуковые волны от них приходят в разных фазах и "мешают" друг другу, и это направлено, в первую очередь, на повышение качества звука в многополосных инсталляциях.

Змінено 30 березня 2013 користувачем nick_f

[garry_crannon]

Динамики играют от магнитолы, где там включить фильтра ХЗ

Этот регулятор для пищалки? Вскрыл кроссовер, перемычки нет. Ставить резистор или лампочку? Какой номинал резистора? Какую лампочку?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[garry_crannon]

Про лампочку:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Если ты ставишь аттенюатор из двух резисторов (по-английски это называется L-pad) то лампочка там уже до лампочки, образно выражаясь. )) Два резистора там нужны для того, чтобы усилитель воспринимал нагрузку от всего навеса (вместе с пищалкой) ровно так же, как и если бы была включена только пищалка. Это нужно для того чтобы пассивный кросовер правильно работал независимо от того, насколько ты будешь пищалку глушить. Резисторы можно взять 5-ваттные цементные (как конфетки выглядят), стоят по 1 гривне штука, на всё про всё с экспериментами максимум 20 гривен потратишь.

Обычно глушат пищалку, так как она прямо перед лицом стоит. Мидбас трогать не надо.

[petruha6161]

Вопрос

1.Стоит покупать активный саб под сиденье,будет он давать стоящие низы и давление.

2.Почему даже такое ГУ как Кларион NX302E не дает уверенный прием фм-диапозона на расст. 40 км.от ближайшего передатчика.

3.Ничего не помогает убрать помехи от видеорегистратора при слабом радиосигнале,

4.Какой использовать пульт ду на руль для Кларион NX302E,если нет инфокрасного порта,есть только выход для подключения ду.

Эти вопросы мучают напротяжение многих месяцев.Заранее благодарен если внесете посильную помощь в разрешение моих вопросов .

[garry_crannon]

1. Нет. Только будет слышно что снизу нету провала. Уж лучше толковые овалы в полку.

2. Потому что передатчики должны стоять каждые 20 км для уверенного приёма, или радиомачты надо делать высотой по 800 метров, иначе у окружающего населения радиоизлучением выжигает лысины на макушках.

3. Что поделать...

4. Руль с кнопками от вектры (вроде) + контактное кольцо + колхоз по прокладке проводки к магнитоле. На форуме можно поискать, кто-то делал себе (в бортжурналах вроде было).

[Martine]

Ахренеть, когда я эту тему создал?

[Nero]

Ахренеть, когда я эту тему создал?

:rofl: аахах та это объединили просто темы! И создал таки с моей цитатой! Змінено 9 квітня 2013 користувачем Nero

[garry_crannon]

Ахренеть, когда я эту тему создал?

Это я тему создал. И перенёс сообщения, только твоё стало первым почему-то. Сейчас подумаю и поправлю.

[Novichek]

они абсолютно одинаковые.

Novichek а вы ставили её отдельно и через усилок?? Я ставил, и сужу не по своим домыслам, а по своим работам.

каким образом усилитель может сделать звук качественее? громче - да, но качественне как?

[petruha6161]

Вы писали о кнопке от вектры ,если бы ссылочку на бж где это делали .Выхода другого нет Может какой адаптер с инфакр.изл.,но они только к магнитолам которые си нф.пультом ,

[garry_crannon]

Раскуривай вот эту тему:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[_kolenval]

О подборе лампочки не подскажу, думаю, кто-то уже ставил. Она работает как предохранитель (но не сгорает), думаю, прислушаться к опыту установивших, какой мощности подошла лучше всего. Вероятно, 21W (как в заднем ходе ланоса), будет приемлемым вариантом для минимального вмешательства в звук, а для лучшей защиты при более заметном влиянии на звучание пойдет ватт на 10, это как в плафоне салона.

О резисторе: тут всё понятно, но нет готового решения для именно Вашей машины, так как это уже зависит от личных предпочтений. На показанной фотографии резистор имеет маркировку 5W2R2J, что значит, что он на 5 ватт при сопротивлении 2.2 Ома. В показанном кроссовере он дает ослабление для пишалки в 3Дб, включаясь последовательно с ней. Соответственно, можно попробовать поставить аналогичный резистор последовательно у Вас (для начала). Если эффект будет слишком сильным или слишком слабым - подобрать номинал, это уже будет делом вкуса, но очевидно, что более-менее разумный диапазон будет колебаться между 1 и 5 Омами в любом случае.

Лампочка обладает некоторым сопротивлением, но можно и комбинировать с дополнительным.

да включите в цепь лампочку. потом резистор. потом 2 конденсатора. чтобы ТОЧНО уж не сгорела. речь идёт о звуке или о чем?

люди меняют провода с говна на нормальные, чтобы не славть тракт усилитель\пищ и донести до него музыку...

горит либо от неправильного среза, либо от ИСКАЖЕНИЙ. т.е. для любителей выкрутить громкость так, чтобы динамики начали хрипеть. точнее хрип в динамиках - это клип усилителя. либо от того, что вы захотите пищалке ввалить мощи от усилителя мощности.

а резистор в кроссовере стоит не для того чтобы ПИЩ не сгорел :D он стоит для того, чтобы выровнять по уровню мидбас и твиттер. т.е. чтобы создать звук, к примеру в 120дб (я образно) и получить его с таким уровнем и от пищалки и от мидбаса, то мидбасу, к примеру, надо 15вт, дабы раскачать подвижку... а пищалке надо 3вт, что бы звучать с таким же давлением. одним словом без резистора пищалки бы орали как бешенные...

[garry_crannon]

ИМХО.

Чем глубже в бас - тем больше ход диффузора. Чем больше ход диффузора - тем больше требуется энергии. Чем больше требуется энергии - тем больший требуется ток.

С другой стороны, у каждого усилителя есть диапазон мощностей в котором он работает линейно, и есть место где он работает с перегрузкой, выдавая сигнал бОльшей мощности, но с искажениями. Искажения воспринимаются человеком как посторонний шум, который снижает так называемый динамический диапазон. Усилок магнитолы обычно выдает в линейном режиме 20-30 ватт (при максимальной тепловой мощности в 45-60 ватт, то есть выше 60 ватт оно всё уходит в защиту). Если ты берешь внешний усилок на 50 ватт, то у тебя получается уже вдвое больший запас мощности для линейного режима работы. Потому шума от низких частот становится гораздо меньше аж до тех пор, пока твой усилок не начнет вгонять уже сам динамик в такой режим, где его диффузор не движется как единое целое, а начинает изгибаться и по нему как бы бегут волны от центра к краю, тогда опять появляются искажения (а особенно когда он доходит до упора, тогда их слышно как яростное пердение и хлопки громкие). Где-то посрединке прячется хороший качественный звук.

Но если на чувствительных динамиках от хорошей магнитолы пустить звук через поганый китайский усилок будет хуже.

[garry_crannon]

Отсюда мораль: поканалка, поканалка и ещё раз поканалка.

[Nero]

люди меняют провода с говна на нормальные, чтобы не славть тракт усилитель\пищ и донести до него музыку...

горит либо от неправильного среза, либо от ИСКАЖЕНИЙ. т.е. для любителей выкрутить громкость так, чтобы динамики начали хрипеть. точнее хрип в динамиках - это клип усилителя. либо от того, что вы захотите пищалке ввалить мощи от усилителя мощности.

а резистор в кроссовере стоит не для того чтобы ПИЩ не сгорел :D он стоит для того, чтобы выровнять по уровню мидбас и твиттер. т.е. чтобы создать звук, к примеру в 120дб (я образно) и получить его с таким уровнем и от пищалки и от мидбаса, то мидбасу, к примеру, надо 15вт, дабы раскачать подвижку...

у меня провода поменяные, пищалка не горит, громкость до хрипа не кручу. Что поставить, чтоб пищалка тише стала- она напрягает, звучит громче чем мне надо.

[garry_crannon]

Резистор 5вт 10-15 ом последовательно каждой пищалке.